Fliegenfischer - Forum

[Theoretiker]

PS: der Seeadler ist einer der wenigen Feinde des Kormorans!!

Hallo!
Ich bin ebenfalls Feind des Chinesischen Kormorans!

[Royal Coachman]

Hallo !


Korrigiert auf natürlicher Feind des Kormorans!

Soweit mir bekannt gibt es einige Seeadlerpaare an den Schweriner Seen, vielleicht kann Wolfgang dazu etwas sagen.

freundlichst
Gebhard

[henkiboy]

Hallo Christian,

@ Detlef

Dein eigentliches Problem aus meiner sicht ist, Du schießt dir mit deinen Texten immer und immer wieder aufs neue selbst ins Knie …..

Ich halte es da mal wie Hardy und zitiere den Kafka: Das sind Deine Beobachtungen, mein Lieber, andere haben andere Beobachtungen gemacht.

@ Gebhard: Uups......da ich für ein Bestandsmanagement des Kormorans bin zähle ich wohl auch zu seinen "Feinden". Beschämenderweise muss ich zugeben das mir heimische Fischarten lieber bzw. stärker ans Herz gewachsen sind wie gefiederte Neozoen. *Peng - War sicher wieder ein Schuß ins Knie* - und das auf einem Silbertablett

Gruss
Detlef

[Siegfried.]

Hallo Siegfried,

das ist nicht richtig! Halb- und Unwahrheiten sind nicht nötig! So oder so, es ist nun mal und bleibt nun mal die Wahrheit. Ist halt meine Überzeugung und dazu stehe ich.

Aber eine interessante Lebenseinstellung die Du da hast!?

Man lebt schließlich nur ein mal, also worauf noch Rücksicht nehmen und nach uns die Sintflut!? „wide wide wid“ (Ich versuche mich noch (!) gegen diese Lebenseinstellung zu wehren, weiß aber den Ausgang nicht ….)
Von den Mitmenschen (dort wo die Raketentürme stehen) habe ich gelernt „Gutmütigkeit halten die Leute für Dummheit und Toleranz für Schwäche“.

LG
Christian

Hallo Christian,
deine Überzeugung ist was anderes als die Wahrheit, die kannst du behalten, das tun die Vogelgucker auch, die verkaufen sie nur wie jedes Glaubensbekenntnis als die Wahrheit.

Ich glaube nicht, dass du meine Lebenseinstellung wirklich verstanden hast. Auf welcher Seite ich bei der jeweiligen Wahl stehe, ist aber doch kein Geheimnis. Ich verlange nur, dass jeder seine Motive und Argumente offen und schlüssig darlegt und sich nicht hinter Anweisungen von höheren Stellen, welcher Art auch immer versteckt. Heilige (und heulige) Johannen fallen mir auf die Nerven, egal woher sie kommen und für oder gegen was sie im jeweiligen Fall sind. WKA-Betreiber wollen z.B. merkwürdigerweise nicht ungeheur bequemes Geld verdienen, sondern das Klima retten und uns Ökostrom schenken. Warum bloß?

Das heißt aber alles doch nicht, dass man so einfach aufhört gegen die Windmühlenflügel anzurennen. Ich mache seit fast vierzig Jahren beruflich und im privaten Engagement nichts anderes, als für die Gewässer und "die Natur" einzutreten und kann schließlich sowohl im "Kollektiv" (Angler, Wasserwirtschaft, Biologen, Planer usw.) als auch ganz persönlich ein Reihe von Erfolgen verbuchen. Unsere Gewässer sind in den letzten 30 Jahren erheblich besser geworden. Aber umso verbitterter muss man sein, dass diese Erfolge nun durch jene "Naturschützer" ("" sind so gemeint!) nicht nur für sich reklamiert werden, obwohl sie nun effektiv nichts damit zu hatten und haben (hattest du nicht Gegteiliges behauptet und sogar uns Fischern das Mitverdienst daran abgesprochen? Dann nimm bitte zur Kenntnis, dass ich das als schlicht dreist und als persönliche Verunglimpfung empfinde), sondern sie auch aus rein ideologischen Gründen großenteils wieder zerstören.

Don Quixfried

P.S. Wenn weder Angler noch Vogelschützer hinschauen, guck ich heimlich selbst gern Vögel, Tiere und Pflanzen und staune, wie am letzten Samstag, mit meinen erwachsenen Kindern zusammen ehrfürchtig die Kranichzüge über unserem Haus an, bis wir zu spät zu unseren Verabredungen kommen.

[Gammarus roeseli]

Hallo Christian,

@ Detlef

Dein eigentliches Problem aus meiner sicht ist, Du schießt dir mit deinen Texten immer und immer wieder aufs neue selbst ins Knie …..

Ich halte es da mal wie Hardy und zitiere den Kafka: Das sind Deine Beobachtungen, mein Lieber,andere haben andere Beobachtungen gemach.

Ts, ts, ts ... Das musst Du ja jetzt sagen, wenn dir schon nichts eigenes einfällt. Was anders bleibt dir gar nicht mehr übrig … Ich halte es allerdings weiterhin für reines Wunschdenken und nichts weiter, aber mach und rede dir ein was Du willst …

Christian

[Gammarus roeseli]

Hallo Christian,
deine Überzeugung ist was anderes als die Wahrheit, die kannst du behalten, ...

Was spricht dagegen an, deiner Überzeugung gleiches vorzuwerfen?
(Nichts!)

WKA-Betreiber wollen z.B. merkwürdigerweise nicht ungeheur bequemes Geld verdienen, sondern das Klima retten und uns Ökostrom schenken. Warum bloß?

Ja warum bloß???
Der Erfolg bestätigt es, sie machen alles, alles richtig!

(hattest du nicht Gegteiliges behauptet und sogar uns Fischern das Mitverdienst daran abgesprochen?

Nein, habe ich nicht. Da hat Dir deine Fantasie einfach nur einen Streich gespielt!

Beweis gefällig? Tagung zum (Miss)Erfolg von Renaturierungsmaßnahmen: Verängstigte Frage eines/r umweltministerialen Kollegen/in: "Ja und und wenn das stimmt mit dem Koromoran, was sollen wir denn dann machen?" Antwort: "Schießen!" Rückantwort:"Wer soll das denn verantworten?" Antwort: "Wir alle" Rückantwort: Entsetztes Schweigen.

Fortsetzung: In den nächsten Tagen diverse Anrufe: hast du wirklich gesagt ..., hör mal dein Partner hat gesagt ...schießen?, ...

Das deine Mitmenschen dich nur mit einen langen Gesicht anschauen bzw. „Entsetzten Schweigen“ und kein Wort zu dir sagen, könnte durchaus daran liegen, das Du nur noch deine eigene Meinung akzeptieren kannst oder in deinen Augen jeder Lösungsansatz falsch sein muss, solange er nicht auf Deinen eigenen Mist gewachsen ist!

Antwort: "Schießen!" Rückantwort:"Wer soll das denn verantworten?" Antwort: "Wir alle"

Das heißt, die Naturschutz- Artenschutzgesetze aushebeln!

Was passiert anschließend? Der Nächst kommt angeschissen, „wir haben zu viele Orkawale, Seehunde, Haie, ….“. Der nächst kommt angeschissen „wir haben zu viele Löwen, Tieger, Elefanten ….“ Was machen wir? Na klar „schießen“!!!
Begründung gefällig? „Beim Kormoran ging es doch auch, also was soll jetzt das Rumheulen!“

„wide wide wid“

Willst Du ->
http://dontyoubelievethehype.com/wp-con ... fsheep.jpg

wirklich den Weg ebnen um das Letzte, das siebte Siegel zu öffnen ???
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... s_Lamm.JPG

Christian

PS:@ Alle
Der falsche „Heiland”.

[henkiboy]

Hallo Christian,

Ts, ts, ts ... Das musst Du ja jetzt sagen, wenn dir schon nichts eigenes einfällt. Was anders bleibt dir gar nicht mehr übrig … Ich halte es allerdings weiterhin für reines Wunschdenken und nichts weiter, aber mach und rede dir ein was Du willst …

Klar muss ich das sagen! Warum? Weil ich nicht auf verbale Plänkeleien hinziele, sondern auf sachliche Diskussionen und Meinungsaustausch aus bin.
Ich könnte dich wahrscheinlich, wenn ich wirklich wollte, verbal an die Wand klatschen und bloßstellen. Aber was macht das für einen Sinn? Soll ich dich für deine recht oppurtunistische Haltung anderen Foristen gegenüber verurteilen oder deswegen Vorurteile bilden? Macht doch keinen Sinn!! Bringt Nichts und Niemanden weiter!
Ich bin seit meiner Kindheit Angelfischer, seit über 25 Jahren fast ausschließlich Fliegenfischer und bin seitdem ich denken kann sehr naturverbunden. Jetzt bezieh ich öffentlich Stellung und halte ein geregeltes und vernünftiges Kormoranmanagement für angebracht (nichts anderes tut Siegfried im übrigen auch). In der Folge bläst mir deinerseits ein Orkan ins Gesicht und das, obwohl wir zumindest in bestimmten Bereichen (Fliegenfischerei in weitestgehend naturbelassenen Gewässern) die gleichen Interessen haben müssten. Ist das verwerflich wenn man auf der Seite heimischer Fischarten steht und einem gefiederten Neozoen weniger abgewinnen kann?
Nur mal hypothetisch: Wir lassen den Kormoran frei gewähren! Kein Abschuss und keine Vergrämung! Was denkst Du was passiert, wenn er wirklich die Hauptursache für den Rückgang von Äsche, Nase, Aal und Co. verantwortlich ist? Das Verschwinden dieser Arten zieht dann unweigerlich neue biologische "Ungleichgewichte" nach sich. Sowohl bei den Prädatoren, die sich ebenfalls von diesen Fischarten ernähren, als auch bei Fischnährtieren und Algen denen dann die Fressfeinde fehlen.
ES GEHT HEUTZUTAGE NICHT MEHR OHNE DIE REGULIERUNG DURCH DEN MENSCHEN!
Warum? Weil wir dummerweise irgendwann angefangen haben uns in die Natur einzumischen. Die Aufgabe und Pflicht der Hege und Pflege unserer Umwelt sollten wir also weder verdrängen, noch leugnen.
Wenn Du persönlich der Meinung bist, dass ein Kormoranbestandsmanagement weder angezeigt noch nötig ist, so akzeptiere ich das, werde aber den Teufel tun und mich dieser Meinung anschließen. Meinen Mund lasse ich mir jedenfalls nicht verbieten, nur weil der designierte "Feind" mitlesen "könnte".
Im übrigen bin ich nicht der Meinung das ich mir "etwas einrede". Ich sehe die Thematik Kormoran recht sachlich, sowie nüchtern und deine persönlichen "Befindlichkeiten" mir gegenüber sind wohl kaum zu übersehen. Aber damit kann und muss ich wohl leben.

Gruss
Detlef

P.S.: In deinem Trööt zu Siegfried hast Du geschrieben:

Das heißt, die Naturschutz- Artenschutzgesetze aushebeln!

Mitnichten, aber Artenschutz- und Naturschutzgesetze werden bisweilen nicht mutwillig ausgehebelt, sondern eher den aktuellen Gegebenheiten angepasst! Nichts in unserem bescheidenen Dasein ist eine Konstante!

[Gammarus roeseli]

(nichts anderes tut Siegfried im übrigen auch).

Na Detlef, suchst du jetzt Schutz und Deckung bei Siegfried!?

ES GEHT HEUTZUTAGE NICHT MEHR OHNE DIE REGULIERUNG DURCH DEN MENSCHEN!

Und was macht die arme, arme Natur, deiner Meinung nach, wenn es den Menschen eines Tages nicht mehr gibt, Detlef?
Denn genau in diese Richtung arbeitet die Menschheit sich Stück für Stück voran.

Wenn Du persönlich der Meinung bist, dass ein Kormoranbestandsmanagement weder angezeigt noch nötig ist,….

Warum bitteschön, versuchst du solch Lügen über mich zu verbreiten!?

In der Folge bläst mir deinerseits ein Orkan ins Gesicht und das, obwohl wir zumindest in bestimmten Bereichen (Fliegenfischerei in weitestgehend naturbelassenen Gewässern) die gleichen Interessen haben müssten.

Was hast du anderes erwartet!? Du hast doch die Weichen in diese Richtig gestellt!
Du meinst es sicher gut, aber was du schreibst könnte ein Maulwurf (nicht das Tier) einfach nicht besser machen als du um uns in meinen Augen größtmöglichen Schaden zuzufügen!

„Die Jagd kann genau so schön sein wie die Beute.“
Lieber Detlef, ich will nicht diskutieren aber ich will in Deutschland zum „(Winter-)äschen“ fischen gehen können, auch wenn es deiner Meinung nach nicht mehr zeitgemäß ist. Ich jedenfalls gebe mich damit nicht so leicht zufrieden und darauf baue ich hin!

Und jetzt noch mal extra (!!!) für Dich …

Solange unsere Fließgewässer nicht wieder in einen natürlichen also guten ökologischen Zustand sind, ist es leider notwendig geworden (!) bestandsregulierend auf Kormoran und Säger einzugreifen um die noch verbliebenen Fischbestände und Artenvielfalt so lange zu erhalten, bis Besserung in Sicht ist!“ („74 Prozent der heimischen Fischarten als gefährdet oder ausgestorben gelten… “)

Also solange, bis ein guter ökologischer Zustand in unseren Fließgewässern wieder hergestellt ist und uns leider keine andere Alternative bekannt ist!?

Lieber Detlef, aber jetzt ist Schluss, ich bin schließlich kein Papagei. OK?

LG
Christian

PS: @ Alle.
Ein Sprichwort sagt „ Ein dummes Volk, lässt sich leichter regieren.“

[Gammarus roeseli]

PPS:
Und noch was, den meisten Stress macht man sich selbst!!!

[Neubrandenburger]

Ihr seit ja alle böse!

Ich dachte hier sind alle lieb und freundlich zu einander?

Ihr solltet euch mal duellieren ... ihr trefft euch stellt euch Rücken an Rücken, halten eure Ruten in Klasse 8 senkrecht vor euch hoch dann geht ihr zehn Schritte auseinander dreht euch um und beginnt mit zügigem Überkopfwurf auf einander zu. Wer den Gegner als erster in Hals,Ohr oder Auge hakt darf den "Feind" genüsslich randrillen und sich sein Gewimmer anhören "Bitte, bitte löse den Haken" ... ich empfehle hierbei Widerhakenloses Fischen ... also wegen dem Auge jetze

Der olle Kormoran guckt euch dabei zu!

Merkt ihr was?

Bei uns im Norden war der Kormoran schon immer ein Problem ... aber in meiner Umgebung kann man sich auf die alten Hasen verlassen die die schon zwei Kriege überlebt haben und immer noch nich sterben wollen ... die kennen sich aus und (entschuldigt meine Wortwahl) pupen auf alles, die nehmen sich ihre Mopeds und fahren im späten Herbst an den Fluss. Dann halten sie Ausschau nach den "Spähern" das sind die von euch als versprengte Einzelgänger beschriebenen Kormorane, packen ihre rosstigen Luftgewehre aus und knallen die ab dann hängen sie diese in den Baum auf dem sie saßen und sind sich gewiss das sie nicht zu ihrer Kollonie zurück fliegen um bescheid zu sagen "Das könnte ein tolles Überwinterungsquartier für uns hundert Vögel sein" ... und der Einflug bleibt aus! Ein Vogel ließ sein leben um schätzungsweise eine Tonne Fisch verschont zu lassen.

Klingt hart, is aber wirklich so .... sie sehen genau das als Naturschutz! Und aller Wissenschaft zum trotz - es wirkt!

Die Kormorane schicken immer Späher auf der Suche nach geeigneten Quartieren raus ... bevor eine Kollonie sich auf einen Ort einlässt. Achtet in euren Revieren mal darauf!

P.S. Niemand kann hier strafrechtlich verfolgt werden da die Täter bis zu einer möglich Verhandlung wohl doch verstorben sein werden

[henkiboy]

Hallo,
aber Ben....tsss,tssss.tsss.......sowas darf man aber doch gar nicht äußern. Es könnten ja schließlich "Maulwürfe" unter den "lesenden" sein!
Unser Ansehen in der öffentlichen Warnehmung könnte also Schaden nehmen!!!!

Gruss
Detlef

P.S.: Isch abe gar keine 8er Rute! Besser mein Ansehen nimmt Schaden, wie das zigtausende Äschen weiter Schaden nehmen!

[Neubrandenburger]

Die Maulwürfe sind mir egal,

die buddeln schon wenn du deinen Computer anmachst!

Und die alten Menschen kann man nicht belehren, die lassen sich sowieso nix sagen mit ihrer Lebenserfahrung. Aber was viel schöner ist, ist die Tatsache dass sie nicht erst warten bis Regierung oder Politik eine Lösung finden sie genießen ihren Lebensabend und den wollen sie auch noch MIT Fisch erleben. ... und sie haben die Weitsicht das auch ihre Enkel das noch können werden.

Es finden ja auch keine "Massenmorde" statt es wird lediglich das "Spähtier" ausgeschaltet ... mit effektiver Wirkung.

Wie lange gibt es das Problem mit dem schwarzen Vogel schon? Ewig, und jetzt 2011 wird zum ersten mal ernsthaft darüber debattiert! Das ist doch lächerlich ... bei anderen Umweltproblemen wird schneller gehandelt.

Da lob ich mir die alten Hasen. Die haben ihr Wissen nämlich auch von ihren Großvätern und warten nicht auf zweifelhafte wissenschaftliche Analysen. Oder wollen sich einig sein mit irgendwelchen Naturschutzbunden ... sie erkannten ein Problem und haben gehandelt - ohne das auch nur eine Seite einen zu großen Schaden nimmt ... klingt radikal aber das Resultat stellt letztlich alle zufrieden.