Fliegenfischer - Forum

[Bernd Ziesche]

als "Bull Trout"werden auf den Britischen Inseln ... insbesondere... meergängige Bachforellen bezeichnet, welche sich bevorzugt in den Mündungsbereichen großer Flüsse aufhalten und dort oft mit Meerforellen verwechselt werden.

Es gibt Biologen die sagen, eine Meerforelle ist eine meerwandernde Bachforelle.
Worin genau besteht der Unterschied?

[Rattensack]

Worin genau besteht der Unterschied?

.. darin dass die Meerforelle ins Meer wandert

Clemens

[AlexX!!]

Hallo zusammen,

wäre es bei dem "Forellenkuddelmuddel" (Bachforelle, Seeforelle, Meerforelle...) nicht einfacher
alle unter einen Hut zu nehmen und übergreifend mit FORELLE zu bezeichnen, zumal o.G.
Spezies ja im allgemeinen(afaik) als genetisch ident gelten. Somit spricht dann ja auch nichts dagegen,
das eine aufgestigene MeFo sich im Laichspiel mit einer ortsansässigen Bafo "vergnügt".

Das ist das was bei mir so "hängen geblieben" ist.. ich lass mich jedoch gerne berichtigen.

Grüße....
AlexX!!

PS. Leute es ist Freitag abend!!!!! Thank God its Friday!!!!

[FlySlave]

High,

wäre es bei dem "Forellenkuddelmuddel" (Bachforelle, Seeforelle, Meerforelle...) nicht einfacher
alle unter einen Hut zu nehmen und übergreifend mit FORELLE zu bezeichnen

Nö. Da macht uns die Regenbogenforelle einen Strich durch. Ist auch eine Forelle, aber eben genetisch
doch was anderes.

Tja. Nennen wir doch Meer-, See- und Bachforelle doch einfach VORELLE.

Gruhs, Carsten

[Siegfried.]

So jetzt machen wir das Chaos vollständig:
@Klaus Zu allem Überfluss nennen die Iren die Bachforellen an der Brackwassergrenze (also die bull trout der Briten) slob trout, eben im Gegensatz zur @Bernd ins Salzwasser (Meer) gehenden Meer(daher der Name)forelle also sea trout - die dann manchmal noch zur Abgrenzung von der brown trout als white trout bezeichnet wird. Klar soweit? Gut ich mach dann mal nicht weiter damit, dass die Amis dann zu allem Unglück auch noch alle Saiblinge zur trout machen, wie eben jene bull oder dolly Varden trout, obwohl das nun wirklich auch für Unbedarfte leicht unterscheidbar ist.

Nebenschauplatz: Frage für die echt harten Experten: Woher hat die Dolly ihren Namen? Wer´s weiß steigt sofort in die Riege der Quiz-Kandidaten auf!

@Alex Leider ist das mit der Forelle auch nicht so einfach getan. Das sind schon klar unterscheidbare Formen, die sich auch schon durch z.T. andere Verhaltensweisen, Laichzeiten und -plätze in Richtung verschiedene Arten entwickelt haben, nur eben (noch) nicht vollständig, da sie, wie du richtig sagst, sich auch munter paaren können. Dass wir Menschen mit unserem groben Instrumentarium nicht unterscheiden können, wer wer ist, so lange die noch klein sind, heißt ja noch lange nicht, dass sie selbst nicht sehr genau "wissen" wer oder was sie sind. Entsprechend sollten wir schön vorsichtig sein, sie nicht einfach in einen Topf (und schon gar nicht wörtlich) zu werfen.

@Carsten Noch´n Strich durch die Rechnung gefällig? Die Regenbogen- ist gar keine Forelle sondern ein pazifischer Lachs, wie man unschwer am Vornamen Oncorhynchus erkennen kann (so wie O. keta, nerka, tschwawytscha usw.) und unterscheidet sich v.a. dadurch, dass sie eine kürzere Afterflosse hat und nach dem Laichen nicht zwagsläufig stirbt (Daher die frühere Annahme sie sei wie "unsere" Forelle).

So, icke abe ferrtik

Salmo friedieg

[greypanther]

Es gibt Biologen die sagen, eine Meerforelle ist eine meerwandernde Bachforelle.
Worin genau besteht der Unterschied?

Es gibt einige signifikante Unterschiede zwischen Bull (oder Slob) Trout (Mündungsforelle) und Meerforelle.
Clemens hat es ja schon angedeutet, die Meerforellen wandern bis ins Meer ab und legen dort oft beachtliche Strecken zurück. So haben Markierungsexperimente mit schottischen Mefos gezeigt, dass einige Fische von der Ostküste bis in Flüsse der Westküste Schottlands schwimmen, ja sogar in irischen Flüssen auftauchen. Für Bull Trout hingegen ist die Reise in der Regel im Brackwasser ihres "Heimatflusses" zu Ende.
Aber auch phänotypisch, also in ihrem Körperbau, unterscheiden sich die Beiden Forellen-"Arten". Beide weisen eine silbrige Körperfärbung auf. Bei den Bull Trout allerdings schimmert die bräunliche Grundfärbung der Bafo noch leicht durch das Silberkleid. Auch die Färbung der Brust- und Bauchflossen ist unterschiedlich; grau-schwärzlich bei der Mefo und bräunlich bei der Mündungsforelle.
Am auffälligsten ist aber der offensichtlich unterschiedliche Korpulenzfaktor. Mefos sind im ganzen deutlich schlanker in ihrer Erscheinung, während die Mündungsforellen im allgemeinen ein deutlich höheres Verhältnis von Umfang und Länge haben, so dass sie wesentlich bulliger (Name!) erscheinen. Die beiden Forellen-Typen unterscheiden sich in ihrer körperlichen Erscheinung in etwa so wie Windhund und Bulldogge.

[Siegfried.]

Hallo Klaus,
komplett richtig und vereinzelt haben die slob trouts (so im Moy und Erne) auch noch ein paar (wenige) rote Punkte und sie fighten m.E. im Vergleich zu ihrer Korpulenz eher schlapp. Mefo´n sind da deutlich heftiger.

Gruß
Siegfried

[greypanther]

Jo, Siegfried, 100 % agreed! Mefo ist der King!
Dennoch, an Tagen an denen die Mefos streiken freut man sich auch über die ein oder andere Mündungsforelle.

[Maggov]

Nebenschauplatz: Frage für die echt harten Experten: Woher hat die Dolly ihren Namen? Wer´s weiß steigt sofort in die Riege der Quiz-Kandidaten auf!

Hi Siegfried,

soweit ich weiß streiten sich die Experten ob der Name in Anlehnung an eine Romanfigur aus einem Charles Dickens Roman stammt oder von einem bestimmten Kleiderstil aus der Mitte des 19. Jahrhunderts abgeleitet wurde. Die Fische müssen an diese erinnert haben...

LG

Markus

[Frank.]

- wobei Dickens' Roman Barnaby Rudge mit dem schönen Mädchen Dolly Varden gut drei Jahrzehnte älter ist als die gleichnamige Mode.

Euer Frank

[Bernd Ziesche]

Hallo Klaus, hallo Siegfried,
wenn ich die Bachforelle und die Meerforelle vergleiche, so gibt es einen klaren Unterschied: Die Meerforelle smoltifiziert, also wird silbern, und wandert ins Meer ab.
Die Bachforelle hingegen smoltifiziert nicht und bleibt in ihrem Fluss. Teilweise legen Bachforellen dabei auch sehr große Strecken zurück, sofern der Bach z.B. in einen größeren Fluss mündet.
Ebenso gibt es Bachforellen, die urplötzlich nach 4 Jahren im Bach ins Meer abwandern, dort für ein Jahr bleiben und danach wieder in ihren Bach zurück kehren. Danach bleiben sie möglicherweise für immer im Bach oder gehen 2 Jahre später noch einmal vorübergehend ins Meer. Dies passiert z.B. auf Neusseeland, wie mir ein dort ansässiger Biologe, der sich hiermit eingehend beschäftigt hatte, zu berichten wußte.
Wenn die Bachforelle ins Meer abwandert (solch Bachforellen habe ich selbst schon in der Ostsee in der Nähe von Flussmündungen gefangen), ist sie meiner Ansicht nach immernoch keine Meerforelle. Sie wird zweifelsohne ihre Färbung etwas anpassen, wird aber nicht auf die Art silbern, wie das Meerforellen während der Smoltifizierung tun.
Nun frage ich mich: Smoltifizieren die Bull trout? Dann würde ich sie eher als eine Meerforelle sehen, die primär im Unterlauf bleibt oder vielleicht zusätzlich den einen oder anderen Ausflug ins Meer wagt.
Smoltifizieren sie nicht, so sehe ich darin eher die Bachforelle, welche eine Weile im Uterlauf des Flusses lebt und sich in der Färbung anpasst.
Interessant ist die signifikante bullige Form. Vllt. eine Anpassung an die kräftigere Strömung im Unterlauf? Was ja bedeuten würde, diese Form hat sich über lange Zeit auf explizit diesen Lebensraum angepasst.
Eine wissenschaftlich fundierte Arbeit zur Bull trout konnte ich bisher leider nicht finden.
Viele Grüße und vielen Dank,
Bernd

[Gammarus roeseli]

Hallo Bernd,
hat mit der frage zur Bull trout nichts zutun, ist aber vielleicht auch interessant für Dich.

Meerforelle aus der Kirnitzsch bei Bad-Schandau (Elbsandsteingebirge - Sächsische Schweiz) nahe der Grenze zu Tschechien.

http://www.smul.sachsen.de/landwirtschaft/4527.htm

Zitat:
Am 03.12.2001 fingen Mitarbeiter der Sächsischen Landesanstalt für Landwirtschaft in der Kirnitzsch bei Bad-Schandau einen größeren Salmoniden. Nach äußerlicher Untersuchung vor Ort wurde der Fang als vollreifer noch nicht abgelaichter Rogner der bisher in der Oberelbe als verschollen geltenden Meerforelle (Salmo trutta morpha trutta) bestimmt.

http://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/141297

Zitat:
An Hand genetischer Untersuchungen konnte bestätigt werden, dass es sich bei der Meerforelle des Jahrgangs 2001 mit sehr großer Wahrscheinlichkeit um eine ehemalige Bachforelle aus der Kirnitzsch handelte. Sächsische Bachforellen hatten in historischer Zeit mit großer Wahrscheinlichkeit regelmäßigen Kontakt mit ins Meer wandernden Artgenossen.

Dieser Kontakt brach in Zeiten der größten Elbverschmutzung ab, weil die abwandernderungswilligen Forellen die verschmutzte Elbe nicht passieren konnten. Eine der letzten Meerforellen in der Oberelbe mit einem Gewicht von immerhin neun kg wurde 1923 bei Tetschen (heute Dečin) gefangen. Es ist möglich, dass sich junge Forellen in zunehmendem Maße den ins Meer abwandernden Lachsen anschließen und so eine neue Population von Meerforellen in Sachsen begründen.

LG
Christian

[Siegfried.]

Hallo Markus, Hallo Frank,
super ihr könnt beide einsteigen in die Profiquizzerfraktion, leider gibt es das Quitz mit den beiden Partnern ja nicht mehr.

In USA hält sich hartnäckig die story von dem schönen Mädchen, das ab und zu dann auch noch zur Bar Sängerin avanciert, aber auf jeden Fall trägt sie genau so ein Kleid und diese uverschämt bunte Forelle (na klar wir wissen Saibling) eben den Namen.

Da wird das Forum seinem Bildungsauftrag doch direkt wieder gerecht

Howdee
Siegfried

[Frank.]

Du meinst gewiss DIESE Dolly Varden, lieber Siegfried? - http://www.youtube.com/watch?v=2JDOotyaVq4

Ja ja, was es nicht alles gibt in der Welt ...

Dein Frank

[Siegfried.]

Hallo Frank,
ja das waren bestimmt die Namensgeber für unsere Forelle, auch wenn ich nicht weiß wer Dolly ist und wer Varden und ob Geschmacksfreiheit Grenzen kennt und das Original schlimmer ist oder nicht oder überhaupt..

Danke jedenfalls
Siegfried