Waller mit der Fliegenrute
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Hallo T.Z.!
Danke für die Rezepte!
Der Vorwurf der Schwarzweissmalerei und der zynische Ton ist hier völlig deplaziert, ich habe mich nicht darüber mockiert, dass Leute im Ebro Stau auf Neozoen fischen, sondern darüber, dass selbiges als "Natur pur" verkauft wird (wie im Video eingeblendet). Wenn's oft genug wiederholt wird, glaubens die Leute auch. Ist wie bei unseren Stauhaltungen - die werden ja gern zu Ökoparadiesen hochgejubelt, Volksverblödung aus wirtschaftlich - strategischen Gründen.
Die Fischer sollten da nicht auch noch in dieselbe Kerbe schlagen!
Clemens
P.S. Dass die chalk streams generell künstliche Gewässer sind, wusste ich nicht und glaube ich auch nicht. Kannst du mich bitte aufklären?
P.S. 2: Tolle Homepage!!! Was hast denn, bist selbst ja eh ein freak of nature, wie's aussieht.
Danke für die Rezepte!
Der Vorwurf der Schwarzweissmalerei und der zynische Ton ist hier völlig deplaziert, ich habe mich nicht darüber mockiert, dass Leute im Ebro Stau auf Neozoen fischen, sondern darüber, dass selbiges als "Natur pur" verkauft wird (wie im Video eingeblendet). Wenn's oft genug wiederholt wird, glaubens die Leute auch. Ist wie bei unseren Stauhaltungen - die werden ja gern zu Ökoparadiesen hochgejubelt, Volksverblödung aus wirtschaftlich - strategischen Gründen.
Die Fischer sollten da nicht auch noch in dieselbe Kerbe schlagen!
Clemens
P.S. Dass die chalk streams generell künstliche Gewässer sind, wusste ich nicht und glaube ich auch nicht. Kannst du mich bitte aufklären?
P.S. 2: Tolle Homepage!!! Was hast denn, bist selbst ja eh ein freak of nature, wie's aussieht.
A curious thing happens when fish stocks decline: People who aren't aware of the old levels accept the new ones as normal. Over generations, societies adjust expectations downward .. (Kennedy Warne)
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Danke,
na gut,
zeig mir einen Bach in Mitteleuropa, der ein "wholly natural System" ist!
Die chalk streams sind wohl auch nicht mehr überformt als die meisten Gewässer bei uns, und sicher weniger als der Ebro
Aber du hast natürlich Recht, die Fliegenfischerei kommt aus England, die Briten sind Weltmeister im zurechtrichten der Natur, damit sie dem menschlichen Empfinden entspricht!
Schöne Grüße und wollen wir mal die Webeveranstaltung hier nicht weiter stören. "geile Drills" und so....
Clemens
na gut,
zeig mir einen Bach in Mitteleuropa, der ein "wholly natural System" ist!
Die chalk streams sind wohl auch nicht mehr überformt als die meisten Gewässer bei uns, und sicher weniger als der Ebro
Aber du hast natürlich Recht, die Fliegenfischerei kommt aus England, die Briten sind Weltmeister im zurechtrichten der Natur, damit sie dem menschlichen Empfinden entspricht!
Schöne Grüße und wollen wir mal die Webeveranstaltung hier nicht weiter stören. "geile Drills" und so....
Clemens
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Hallo Mario,
jetzt wurde so viel über das Video geschrieben, dass ich es mir auch angeschaut habe. Eine Frage hierzu:
In dem Video hat man eine "schule" von Welsen gesehen, die an der Oberfläche entlang zieht. Ich dachte immer dass Welse eher Einzelgänger sind und sich am Grund orientieren. Liege ich da falsch oder ist das etwas "Ebro-spezifisches"? ... bin bei Welsen absoluter Neuling.
Vielen Dank und Grüsse
Markus
jetzt wurde so viel über das Video geschrieben, dass ich es mir auch angeschaut habe. Eine Frage hierzu:
In dem Video hat man eine "schule" von Welsen gesehen, die an der Oberfläche entlang zieht. Ich dachte immer dass Welse eher Einzelgänger sind und sich am Grund orientieren. Liege ich da falsch oder ist das etwas "Ebro-spezifisches"? ... bin bei Welsen absoluter Neuling.
Vielen Dank und Grüsse
Markus
Reflection is a broad deep and quiet pool into which the stream of an angler's thought opens out from time to time.
A. A. Lucas in Fishing and Thinking, 1959
A. A. Lucas in Fishing and Thinking, 1959
[QUOTE]Original geschrieben von royal coachman
Sorry, aber Du stellst hier einige Behauptungen auf, die zumindest zweifelhaft oder schlichtweg Unsinn sind :
"Das hat doch mit Fliegenfischen nichts mehr zu tun."
Das ist Ansichtssache. Ist dann Fischen auf Hecht, Tarpon oder gar Sailfisch noch Fliegenfischen? Hier soll jeder Fliegenfischer für sich glücklich werden. Mir gibt das Fischen auf Forellen auch nicht mehr viel.
"Mit einem 12er Gerät ist man nicht im Stande ein Kilogramm vom Boden aufzuheben..."
Definitiv falsch; schon mit einer 8er-Rute kann ich einen Druck von 3 Kilogramm aufbauen. Wir haben mit einer 14er-Rute schon 12 Kilo gehoben. Wichtig ist der entstehende Druck auf den Fisch. Für diesen sind aber mehrere Faktoren entscheidend (Bremseinstellung, Rutenaktion, Rutenwinkel zum Fisch, Federwirkung der Rute). Dieser Druck ist erheblich höher als die eingestellte Bremswirkung.
"Wenn da mal ein ordentlicher Wels so um die 50kg beißt, ist das ziemlich lächerlich, wenn man als Zug nur allerhöchstens zwei kg ausüben kann. "
Normale Bremseinstellung für eine 12er-Rute sind 3 Kilogramm. Da kann man per Hand kaum noch Schnur abziehen. Ich war dabei, wie eine 12er-Rute ohne Probleme einen 90-pfündigen Tarpon und einen 40-pfündigen Giant Trevally im Surf bezwungen hat. Gegen diese Kampfmaschinen ist ein Wels ein Witz. Wer noch nicht in den Tropen auf wirklich kampfstarke Fische mit der Fliegenrute gefischt hat, kann das Potential und die Belastbarkeit einer Fliegenrute im Drill kaum abschätzen. Diese Belastungswerte können beim "normalen" Fliegenfischen in keinster Weise erreicht werden.
"Mir ist unverständlich warum heutzutage alles und jedes Fliegenfischen sein soll!"
Siehe Punkt 1, niemand zwingt Dich, auch auf andere Fischarten als auf Salmoniden zu fischen.
Ich toleriere auch, wenn jemand nur beim Trockenfischen auf Äschen mit 22er-Midges glücklich wird. Diese Toleranz erwarte ich aber auch den Fliegenfischern gegenüber, denen dies zu langweilig ist (mich eingeschlossen). Mich macht auch nur noch das Fliegenfischen auf den Flats der Tropen wirklich glücklich.
In anderen Punkten Deiner sonstigen kritischen Aussagen stimme ich durchaus mit Dir überein (völlige Naturidylle, gezieltes Anfischen mit Echolot etc.) Man sollte hier aber keinen Glaubenskrieg um das "wahre Fliegenfischen" anzetteln (Skues und Sawyer sind mit ihren Nymphen von den Trockenfliegenpuristen zuerst auch fast gesteinigt worden...). Alles nicht so eng sehen!
Gruß Flatfischer
Sorry, aber Du stellst hier einige Behauptungen auf, die zumindest zweifelhaft oder schlichtweg Unsinn sind :
"Das hat doch mit Fliegenfischen nichts mehr zu tun."
Das ist Ansichtssache. Ist dann Fischen auf Hecht, Tarpon oder gar Sailfisch noch Fliegenfischen? Hier soll jeder Fliegenfischer für sich glücklich werden. Mir gibt das Fischen auf Forellen auch nicht mehr viel.
"Mit einem 12er Gerät ist man nicht im Stande ein Kilogramm vom Boden aufzuheben..."
Definitiv falsch; schon mit einer 8er-Rute kann ich einen Druck von 3 Kilogramm aufbauen. Wir haben mit einer 14er-Rute schon 12 Kilo gehoben. Wichtig ist der entstehende Druck auf den Fisch. Für diesen sind aber mehrere Faktoren entscheidend (Bremseinstellung, Rutenaktion, Rutenwinkel zum Fisch, Federwirkung der Rute). Dieser Druck ist erheblich höher als die eingestellte Bremswirkung.
"Wenn da mal ein ordentlicher Wels so um die 50kg beißt, ist das ziemlich lächerlich, wenn man als Zug nur allerhöchstens zwei kg ausüben kann. "
Normale Bremseinstellung für eine 12er-Rute sind 3 Kilogramm. Da kann man per Hand kaum noch Schnur abziehen. Ich war dabei, wie eine 12er-Rute ohne Probleme einen 90-pfündigen Tarpon und einen 40-pfündigen Giant Trevally im Surf bezwungen hat. Gegen diese Kampfmaschinen ist ein Wels ein Witz. Wer noch nicht in den Tropen auf wirklich kampfstarke Fische mit der Fliegenrute gefischt hat, kann das Potential und die Belastbarkeit einer Fliegenrute im Drill kaum abschätzen. Diese Belastungswerte können beim "normalen" Fliegenfischen in keinster Weise erreicht werden.
"Mir ist unverständlich warum heutzutage alles und jedes Fliegenfischen sein soll!"
Siehe Punkt 1, niemand zwingt Dich, auch auf andere Fischarten als auf Salmoniden zu fischen.
Ich toleriere auch, wenn jemand nur beim Trockenfischen auf Äschen mit 22er-Midges glücklich wird. Diese Toleranz erwarte ich aber auch den Fliegenfischern gegenüber, denen dies zu langweilig ist (mich eingeschlossen). Mich macht auch nur noch das Fliegenfischen auf den Flats der Tropen wirklich glücklich.
In anderen Punkten Deiner sonstigen kritischen Aussagen stimme ich durchaus mit Dir überein (völlige Naturidylle, gezieltes Anfischen mit Echolot etc.) Man sollte hier aber keinen Glaubenskrieg um das "wahre Fliegenfischen" anzetteln (Skues und Sawyer sind mit ihren Nymphen von den Trockenfliegenpuristen zuerst auch fast gesteinigt worden...). Alles nicht so eng sehen!
Gruß Flatfischer
Hallo an Alle!
1. Nocheinmal für alle die es nicht verstanden haben, es ist kein Werbebericht von AA. Es ist mein Bericht über das Wallerangeln in Spanien, und wen es interessiert der kann darüber mehr erfahren und es selber erleben wenn er Lust dazu hat.
2. Wer glaubt das am Ebro immer noch Waller besetzt werden liegt vollkommen falsch. Der Waller wurde (übrigens aus der Donau) vor ca. 35 Jahren im Ebro besetzt. Seit dem wurden im Ebro keine Waller mehr besetzt! Wers nicht glaubt, kann sich gerne Informieren.
3. Das Video wurde von mir vor 3 Jahren gedreht und ist ein Video für meine Gäste, ich hab es nur ins Netz gestellt das mögliche neue Gäste einen Eindruck davon haben wie die Natur und Fischerei vor Ort aussieht.
Weiters, jeder der noch nicht am Ebro war sollte sich zurückhalten mit Aussagen was hat das denn mit" Natur pur" zu tun. Schließlich ziehe ich auch über eure Bächlein nicht her.
@ Flatfischer, danke für deine Unterstützung, ich bin voll deiner Meinung
Grüße
Mario
1. Nocheinmal für alle die es nicht verstanden haben, es ist kein Werbebericht von AA. Es ist mein Bericht über das Wallerangeln in Spanien, und wen es interessiert der kann darüber mehr erfahren und es selber erleben wenn er Lust dazu hat.
2. Wer glaubt das am Ebro immer noch Waller besetzt werden liegt vollkommen falsch. Der Waller wurde (übrigens aus der Donau) vor ca. 35 Jahren im Ebro besetzt. Seit dem wurden im Ebro keine Waller mehr besetzt! Wers nicht glaubt, kann sich gerne Informieren.
3. Das Video wurde von mir vor 3 Jahren gedreht und ist ein Video für meine Gäste, ich hab es nur ins Netz gestellt das mögliche neue Gäste einen Eindruck davon haben wie die Natur und Fischerei vor Ort aussieht.
Weiters, jeder der noch nicht am Ebro war sollte sich zurückhalten mit Aussagen was hat das denn mit" Natur pur" zu tun. Schließlich ziehe ich auch über eure Bächlein nicht her.
@ Flatfischer, danke für deine Unterstützung, ich bin voll deiner Meinung
Grüße
Mario
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Hallo Freunde !
Ich bin neugierig, wie viele 8er Ruten zu Bruch gehen, wenn jetzt einige probieren, ein 1 kg Gewicht vom Boden aufzuheben:D!
Aber grundsätzlich nochmals, ich habe nichts gegen die Fischerei auf Wels am Ebro, Po usw, jeder soll nach seiner Facon glücklich werden.
Doch zusammenfassend ist klar geworden, dass dies in kommerziellen Camps stattfindet auf gigantische Bestände, die durch C&R immer weiter wachsen.
@Flatfischer: die Toleranz gegen alle Arten der Fliegenfischerei fordere ich auch von Dir ein!
freundlichst
Royal Coachman
PS: es ist nur interessant, dass nirgenwo sonst, diese Art der Fischerei auf Wels ausgeübt wird?
Ich bin neugierig, wie viele 8er Ruten zu Bruch gehen, wenn jetzt einige probieren, ein 1 kg Gewicht vom Boden aufzuheben:D!
Aber grundsätzlich nochmals, ich habe nichts gegen die Fischerei auf Wels am Ebro, Po usw, jeder soll nach seiner Facon glücklich werden.
Doch zusammenfassend ist klar geworden, dass dies in kommerziellen Camps stattfindet auf gigantische Bestände, die durch C&R immer weiter wachsen.
@Flatfischer: die Toleranz gegen alle Arten der Fliegenfischerei fordere ich auch von Dir ein!
freundlichst
Royal Coachman
PS: es ist nur interessant, dass nirgenwo sonst, diese Art der Fischerei auf Wels ausgeübt wird?
Der immer auf Seiten der Fische steht!
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Hallo Mario,
ich kann Deinen Groll verstehen. Dennoch war meine Frage ernstgemeint und wertungsfrei.
Hast Du da Erfahrungen zu (Wels als Schwarmfisch)?
Fragt ein neugieriger
Markus
ich kann Deinen Groll verstehen. Dennoch war meine Frage ernstgemeint und wertungsfrei.
Hast Du da Erfahrungen zu (Wels als Schwarmfisch)?
Fragt ein neugieriger
Markus
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A. A. Lucas in Fishing and Thinking, 1959
A. A. Lucas in Fishing and Thinking, 1959
Waller am Ebro
Hallo!
Habe mal einem Fernsehbericht (WDR) über "Wallercamps" in Spanien gesehen, das hat mir gereicht!
Grüße Wolfhard
Habe mal einem Fernsehbericht (WDR) über "Wallercamps" in Spanien gesehen, das hat mir gereicht!
Grüße Wolfhard
Hallo Ludwig!
Ist das angeln auf seinen Zielfisch eine Dummheit? Wo lebst du bitte?
Jeder soll das machen worauf er Lust hat! Und was soll heißen wir sollen den "alten" glauben? Ich habe im Alter von 10 Jahren begonnen mit der Fliegenrute zu angeln und ich glaube nicht daß ich jetzt nach 17 Jahren Fliegenfischen von Anfängerfehlern sprechen kann! Wie schon geschrieben sehe ich und viele andere, es als Weiterentwicklung des Fliegenfischens!
@ Maggov: Das die Ebrowaller in Schulen auftreten ist eine spanische Makke. Bei uns würde das nie passieren. Liegt sicher an dem hohen Bestand.
Grüße Mario
Ist das angeln auf seinen Zielfisch eine Dummheit? Wo lebst du bitte?
Jeder soll das machen worauf er Lust hat! Und was soll heißen wir sollen den "alten" glauben? Ich habe im Alter von 10 Jahren begonnen mit der Fliegenrute zu angeln und ich glaube nicht daß ich jetzt nach 17 Jahren Fliegenfischen von Anfängerfehlern sprechen kann! Wie schon geschrieben sehe ich und viele andere, es als Weiterentwicklung des Fliegenfischens!
@ Maggov: Das die Ebrowaller in Schulen auftreten ist eine spanische Makke. Bei uns würde das nie passieren. Liegt sicher an dem hohen Bestand.
Grüße Mario
@ Ludwig
Es tut mir ja leid, dass so schreiben zu müssen, aber dein vorletzter beitrag hört sich für mich ein wenig oberlehrerhaft an!
wieso muß es ein fehler sein mal neue wege zu gehen!
ich finde es gut wenn jeder ( beim fliegenfischen ) das macht wonach ihm selber ist! wenn es jemandem mehr spaß macht mit nen 11er stock welse zu fangen und sich dabei die sonne spaniens auf den kopf scheinen zu lassen, als in nem bach mit nem 3er rütchen forellen zu überlisten ist das doch in ordnung!
fliegenfischen ist unser aller hobby und mein hobby möchte ich in der form ausüben, in der es mir selber am meißten freude bereitet!
im sonnstigen leben wird einem oft genug gesagt was man zu tun hat!
jeder sollte sich in seinem hobby frei entfalten können!
und nur weil in englischen kreideflüßen der wels eher selten anzutreffen ist und daher von den begründern der fliegenfischerei wenig beachtet wurd heißt es nicht, dass dieser fisch nicht ein dem fliegenfischer würdiger gegner ist!
du solltest deine einstellung gegenüber neuem in der fliegenfischerei vielleicht auch mal überdenken!
gruß
stephan
Es tut mir ja leid, dass so schreiben zu müssen, aber dein vorletzter beitrag hört sich für mich ein wenig oberlehrerhaft an!
wieso muß es ein fehler sein mal neue wege zu gehen!
ich finde es gut wenn jeder ( beim fliegenfischen ) das macht wonach ihm selber ist! wenn es jemandem mehr spaß macht mit nen 11er stock welse zu fangen und sich dabei die sonne spaniens auf den kopf scheinen zu lassen, als in nem bach mit nem 3er rütchen forellen zu überlisten ist das doch in ordnung!
fliegenfischen ist unser aller hobby und mein hobby möchte ich in der form ausüben, in der es mir selber am meißten freude bereitet!
im sonnstigen leben wird einem oft genug gesagt was man zu tun hat!
jeder sollte sich in seinem hobby frei entfalten können!
und nur weil in englischen kreideflüßen der wels eher selten anzutreffen ist und daher von den begründern der fliegenfischerei wenig beachtet wurd heißt es nicht, dass dieser fisch nicht ein dem fliegenfischer würdiger gegner ist!
du solltest deine einstellung gegenüber neuem in der fliegenfischerei vielleicht auch mal überdenken!
gruß
stephan
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Hallo Stephan !
Leider kann ich trotz vieler Erklärungen noch immer keine Weiterentwicklung des Fliegenfischens erkennen.
Tatsache ist, daß hier in professionellen Camps auf Überbestände, die sich nicht einmal mehr artgerecht verhalten, mit Fliegengerät gefischt wird.
Wenn jemand das machen will, dann ist das in Ordnung, aber eine Weiterentwicklung des Fliegenfischens ist das sicher nicht, denn sonst müßte ja diese Art der Fischerei an den Strömen und Seen in unseren Landen ausgeübt werden, dem ist aber nicht so.
Was die Fischerei im Donaudelta betrifft, verweise ich auf den link in meinem ersten Beitrag.
freundlichst
Royal Coachman
PS: Flatfisher : Deine verächtliche Haltung gegenüber der Fliegenfischerei auf Forellen und Äschen, bedarf keinen Kommentars!
Leider kann ich trotz vieler Erklärungen noch immer keine Weiterentwicklung des Fliegenfischens erkennen.
Tatsache ist, daß hier in professionellen Camps auf Überbestände, die sich nicht einmal mehr artgerecht verhalten, mit Fliegengerät gefischt wird.
Wenn jemand das machen will, dann ist das in Ordnung, aber eine Weiterentwicklung des Fliegenfischens ist das sicher nicht, denn sonst müßte ja diese Art der Fischerei an den Strömen und Seen in unseren Landen ausgeübt werden, dem ist aber nicht so.
Was die Fischerei im Donaudelta betrifft, verweise ich auf den link in meinem ersten Beitrag.
freundlichst
Royal Coachman
PS: Flatfisher : Deine verächtliche Haltung gegenüber der Fliegenfischerei auf Forellen und Äschen, bedarf keinen Kommentars!
Der immer auf Seiten der Fische steht!
@Royal Coachman
von den zuständen vor ort konnte ich mir kein eigenes bild machen und dass war auch nicht der punkt der mich an dem beitrag störte!
es hörte sich für mich viel eher so an als läge das problem am fischen auf waller mit der fliegenrute!
ich finde es schade dass die fliegenfischrei auf wels nur auf den ( in diesem beitrag wohl abwertend oder geringschätzend gemeinten) spieltrieb der jugend zurückgeführt wird!
klar gibt es da einfachere methoden an den fisch zu kommen! aber die gäbe es auch bei der fischerei auf forellen! mal nen wurm treiben lassen und warten was passiert! damit wäre aber die gesamte fliegenfischerei nur ein entwurf unseres spieltriebs!
und um das so unkommentiert stehen zu lassen ist mir die fliegenfischerei zu wichtig!
gruß
stephan
von den zuständen vor ort konnte ich mir kein eigenes bild machen und dass war auch nicht der punkt der mich an dem beitrag störte!
es hörte sich für mich viel eher so an als läge das problem am fischen auf waller mit der fliegenrute!
ich finde es schade dass die fliegenfischrei auf wels nur auf den ( in diesem beitrag wohl abwertend oder geringschätzend gemeinten) spieltrieb der jugend zurückgeführt wird!
klar gibt es da einfachere methoden an den fisch zu kommen! aber die gäbe es auch bei der fischerei auf forellen! mal nen wurm treiben lassen und warten was passiert! damit wäre aber die gesamte fliegenfischerei nur ein entwurf unseres spieltriebs!
und um das so unkommentiert stehen zu lassen ist mir die fliegenfischerei zu wichtig!
gruß
stephan