Fluorescent Material

[Arsène]

Hallo

Demnäxt fange ich meine " Bindesaison " an , dazu habe ich ein paar Fragen ?

Was haltet Ihr von fluorescent Fliegen , vor allem Nymphen , Streamer ?
Sind die Fliegen wirklich sichtbarer , interressanter für die Fische ?
Welches Material benutzt mann dafür ?

Mfg Arsène

[Gollom]

Hallo Arsène

Meine Meerforellenfliegen haben alle fluoreszierende Anteile.
Von, komplett fluo gelb bis "ein Hauch von fluo", je nach Jahreszeit und äußeren Bedingungen. Beim Versuch mit Goldkopffasanenstoßnymphen hat sich abgezeichnet, dass ein fluo Anteil "effektiver ist. Bei den Nymphen male ich den Goldkopf mit einem braunen Edding an und überziehen ihn sofort mit Bindelack, dieses Gemisch ist dann fluoreszierend.
Ich bleibe mal bei Mefofliegen, wenn es ganz verrückt wird binde ich sie komplett aus fluoreszierenden Materialien: Augen, Dubbing, Hecheln, ..... alles "glüht" unter Schwarzlicht und manchmal nur die Augen o. Fühler.
Fluoreszierende Materialien gibt es wie Sand am Meer, für jeden Teil der Fliege gibt es das Entsprechende.
Die Fische nehmen fluoreszierende Köder deutlich besser wahr und das macht sie neugierig
Man muss nur herausfinden welches das richtige Maß ist, denn zuviel fluo kann auch eine abschreckende Wirkung haben.

20200114_202503-1024x768.jpg (137.37 KiB) 1978 mal betrachtet

20200114_202535-1024x768.jpg (95.87 KiB) 1978 mal betrachtet

Hier mal drei Fluostadien : leicht, mittel, Sonnenbrille
Mit der unteren haben wir im März unglaublich gefangen, im April haben die Mefos vor dem Ding Reißaus genommen und die Mittlere war der Weg zum Fisch im Mai u. Juni war dann die obere zielführend.

Gruß Thomas

[Henning60]

Hallo Arsène,

bin zwar nicht der Mefo Profi, kann aber die praktischen Erfahrungen von Thomas (Gollom) auch von der Theorie bestätigen.
Durch Astronomie hab ich viel über das Verhalten von "Licht" gelernt.
Wenn die Sonne niedrig steht (also Saisonbeginn) kann man viel Fluogedöns nehmen, da der flache Winkel weniger UV ins Wasser lässt als bei hochstehender Sonne.
Je höher die Sonne, desto weniger davon.
hab da mal einen schönen Link von einer Taucherseite:

http://www.nordtaucher.de/Licht_Farbe_unterwasser.htm

Generell fallen Fluofarben unter Wasser mehr auf, da hat Andreas vollkommen Recht
Und Fische sind!!! neugierig

TL Henning
P.S.: beim unteren braucht man wirklich UV-Schutz für die Augen

[FlyandHunt]

Hallo Thomas,

vielen Dank für deinen Tipp mit dem Edding und Lack. Muss ich mal mit Sekundenkleber / UV Resin probieren.

@Henning - logische Schlussfolgerung wäre ja dann auch:
- je früher / je später ->mehr || Tagsüber weniger.
- Gutes Wetter - weniger || Schlechtes Wetter - mehr

Was wiederum Thomas Erfahrungen bestätigen.

Interessant wäre natürlich zu wissen, ob sich das pauschal auf alle Fischarten anwenden lässt.
Ich werde es mal dieses Jahr in Bezug auf Bafos, Döbel & Barben testen.
Vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen mit Raubfischen Hecht / Zander.

Grüße
Ferdinand

[Achim Stahl]

Moin,

so, ich widerspreche jetzt mal. Ich bin überzeugt, dass durch die großzügige Verwendung von fluoreszierenden Materialien mehr große Fische vergrämt als gefangen werden.

Zunächst einmal gehen hier Viele davon aus, es wäre ein Vorteil, wenn die Forellen den Köder besser sehen könnten. Ist es nicht. Die Forellen jagen Beute, die sich im Regelfall ziemlich gut tarnt, und sie finden sie. Eine extrem auffällige "Beuteimitation" macht deshalb vorsichtige Forellen eher mißtrauisch.

Andererseits ist es oft so, dass große Mengen an Futtertierchen im Wasser vorhanden sind, so dass es schon Sinn machen kann, die Fliege, die man fischt, wie ein ganz besonderes Leckerli wirken zu lassen, das noch mal extra verführerisch auf dem reich gedeckten Tisch die Forelle anzieht. Man darf es damit aber nicht übertreiben. Um eine Fliege verführerisch auffallen zu lassen, gibt es viele Möglichkeiten: mit der Größe übertreiben, Glitzermaterialien, extremer Jigeffekt, Fluomaterialen etc.. Wie gesagt, die Fluonummer ist nur eine Möglichkeit, und alle diese Methoden können auch nach hinten losgehen.

Forellenaugen (nach dem Dottersackstadium) haben nach meinem Wissen auch keine Rezeptoren für UV-Licht.

Viele Grüße!


Achim

[Trockenfliege]

Interessant, Achim! Ich konnte auf die Schnelle g..ln, dass zB. Goldfische zu den Tetrachromaten ( UV Seher ) gehören und das nicht alle Fische dieses Licht sehen können.
Weiss jemand mehr, für welche Fische das gilt? Alle nachtaktiven? Der Zander soll es auch können nach hörensagen.

LG
Reinhard

[Henning60]

Tagchen alle,

mit dem Link und reiner Theorie kommt man sicher nicht zum Kern der Sache ….. das wäre wohl zu einfach

Schliesslich fangen ja Kombinationen von rot und schwarz im Meer sehr gut....
und genau das widerspricht ja der Theorie, da rot unter Wasser schon auf kurze Entfernung jegliche Farbe verliert.
Da gebe ich Achim uneingeschränkt Recht.

Vielleicht fällt aber ein mit Fluo versehener Köder schon auf grössere Entfernung auf und hat schlicht und einfach eine grössere "Lockreichweite".
Er würde dann Fische aus einem grösseren Umkreis ansprechen.......und damit natürlich auch mehr.
Ich weiss es ehrlich gesagt nicht, ich kann auch nur vermuten.

Ich hab sehr viel im Meer gefischt (nicht mit Fliege), und eigentlich waren eher die natülichen Farben fängiger, zumindest gedeckte Farben.
Bezogen allerdings hauptschlich auf Dorsche, die aber auch Augenjäger sind.

Aber es ist doch eigentlich auch schön, wenn man nicht alle Geheimnisse ergründet...…das ist doch grad die Spannung bei unserem Hobby
Ich werde mal fleissig weiter googeln ob es da vielleicht Forschungsarbeiten zu gibt
Interressant ist das Thema alle Male.....

Eins hab ich aber in all meinen Jahren gelernt...…man fängt mit dem Köder, dem man vertraut, mehr .

LG und TL
Henning

[Henning60]

Nochmal kurz....

hab ich grad mal entdeckt :

https://www.spektrum.de/lexikon/neurowi ... sehen/3887

da steht sehr interressantes drin...
Das Habitat spielt unter anderem auch eine Rolle..

Spannendes Thema
Tschüss, Henning

[Trockenfliege]

Danke für den link.

Wenn man da jetzt 2 Aussagen zusammenfasst, dass nämlich die Forellen mit 1-2 Jahren ihr UV Sehen verlieren und in Küstennahen Flachwasserzonen die Fische häufig überhaupt nur 2 der 4 möglichen Rezeptoren haben, könnte man daraus schliessen, dass zumindest für die Meerforellen Fliegen mit UV Material nicht unbedingt nötig sind.

LG
Reinhard

[Achim Stahl]

Moin,

Danke für den link.

Wenn man da jetzt 2 Aussagen zusammenfasst, dass nämlich die Forellen mit 1-2 Jahren ihr UV Sehen verlieren und in Küstennahen Flachwasserzonen die Fische häufig überhaupt nur 2 der 4 möglichen Rezeptoren haben, könnte man daraus schliessen, dass zumindest für die Meerforellen Fliegen mit UV Material nicht unbedingt nötig sind.

LG
Reinhard

Ich denke, der Grundfehler ist, zu glauben, man muss es den Fischen möglich leicht machen, die Fliege zu sehen. Das ist ungefähr so, wie wenn ein Bäcker denkt, er müsse seine Brötchen in der Auslage für uns besonders gut sichtbar machen und sie deshalb mit fluoreszierender Lebensmittelfarbe einfärbt... Fluoblaue Bezeln passen nicht in unser Beuteschema, und Futtertierchen, die grell bunt sind, statt sich zu tarnen, machen vorsichtige Räuber stutzig.

Da ich so ungefähr 100 Tage im Jahr an der Küste verbringe, kann ich reichlich Feldforschung betreiben. Die meisten großen blanken Forellen (>60 cm) haben wir in den letzten Jahren auf Isolde gefangen, einer relativ großen braunen Fliege, ohne irgendwelche Fluomaterialien. die meisten Grönies und Absteiger auf Fliegen mit Fluomaterial. Bei extrem trübem Wasser und bei Nacht, wenn es also wirklich mal um gute Sichtbarkeit geht, haben sich voluminöse Fliegen in schwarz und purple am meisten bewährt.

Viele Grüße!

Achim

[Hans.]

Hallo,

wenn ich meine Erfahrung von einem reinen Forellengewässer, einem "Wiesenbach im Hügelland" beisteuern darf, dann sei gesagt, das Fliegen mit viel Glitzerzeug, egal ob auf oder unter dem Wasser, immer nur von kleinen Bachforellen genommen wurden. Deshalb habe ich diese Fliegen rasch aus der Dose verbannt. Die großen Bachforellen stehen auf einfach gebundenen, eher unscheibaren Mustern.

Und nicht vergessen: Forellen jagen nicht nur mit den Augen, die jagen auch über das Seitenlinienorgan >>> Bewegung verrät die Beute !

Just my two cents
Hans

[Henning60]

Petri Alle,

es ist echt ein interessantes Thema
Ich glaub eher nicht, das Wissenschaft und Forschung helfen. Im zweiten Link hieß es ja "Das Sehen ist eine Leistung des Gehirns".....
Das zweifelt wohl niemand an....

Ich wage jetzt mal einen gewagten Vergleich

Männer fahren "generell" auf die aufgetakelten, geschminkten und Pömps tragenden Ladies ab.....
Wenn ein Mann aber schlechte Erfahrungen mit derartigen Frauen gesammelt hat, wird er sie niemals gezielt in sein Beuteschema nehmen.
Er zieht sicher die natürlichen und zurückhaltenden Damen in die engere Wahl als Partnerin..........
Aber hingeschaut wird natürlich mal

Das Gehirn sagt ihm halt..... nur gucken, nicht anfassen, das nennt man Erfahrung des Lebens

Was ich sagen will ist lediglich, dass sicher eine gewisse Neugier da ist, aber die Erfahrungen und vielleicht auch Instinkte entscheiden, ob ein Köder genommen wird.

Für mich ist es ja gerade diese Herausforderung, die das Fischen niemals langweilig werden lässt.
Selbst Instinkte zu entwickeln und seine Erfahrungen ins Spiel bringen und sich dann über einen Fangerfolg zu freuen.....
Das ist für mich der grösste Anreiz überhaupt

Liebe Grüsse, Henning

P.S.: Grühnkohl mit Bregenwurst sieht sehr unscheinbar aus........aber schmeckt grandios

[Cowie]

Petri Alle,

Ich wage jetzt mal einen gewagten Vergleich

Männer fahren "generell" auf die aufgetakelten, geschminkten und Pömps tragenden Ladies ab.....
Wenn ein Mann aber schlechte Erfahrungen mit derartigen Frauen gesammelt hat, wird er sie niemals gezielt in sein Beuteschema nehmen.
Er zieht sicher die natürlichen und zurückhaltenden Damen in die engere Wahl als Partnerin..........
Aber hingeschaut wird natürlich mal

Das Gehirn sagt ihm halt..... nur gucken, nicht anfassen, das nennt man Erfahrung des Lebens

Was ich sagen will ist lediglich, dass sicher eine gewisse Neugier da ist, aber die Erfahrungen und vielleicht auch Instinkte entscheiden, ob ein Köder genommen wird.

Für mich ist es ja gerade diese Herausforderung, die das Fischen niemals langweilig werden lässt.
Selbst Instinkte zu entwickeln und seine Erfahrungen ins Spiel bringen und sich dann über einen Fangerfolg zu freuen.....
Das ist für mich der grösste Anreiz überhaupt

Liebe Grüsse, Henning

P.S.: Grühnkohl mit Bregenwurst sieht sehr unscheinbar aus........aber schmeckt grandios

Hallo Henning,
da spricht die Lebenserfahrung...

...ne Spaß beiseite, dein Vergleich gefällt mir und die kulinarische Schlussbemerkung unterschreibe ich sofort!

[Arsène]

Petri Alle,

es ist echt ein interessantes Thema
Ich glaub eher nicht, das Wissenschaft und Forschung helfen. Im zweiten Link hieß es ja "Das Sehen ist eine Leistung des Gehirns".....
Das zweifelt wohl niemand an....

Ich wage jetzt mal einen gewagten Vergleich

Männer fahren "generell" auf die aufgetakelten, geschminkten und Pömps tragenden Ladies ab.....
Wenn ein Mann aber schlechte Erfahrungen mit derartigen Frauen gesammelt hat, wird er sie niemals gezielt in sein Beuteschema nehmen.
Er zieht sicher die natürlichen und zurückhaltenden Damen in die engere Wahl als Partnerin..........
Aber hingeschaut wird natürlich mal

Das Gehirn sagt ihm halt..... nur gucken, nicht anfassen, das nennt man Erfahrung des Lebens

Was ich sagen will ist lediglich, dass sicher eine gewisse Neugier da ist, aber die Erfahrungen und vielleicht auch Instinkte entscheiden, ob ein Köder genommen wird.

Für mich ist es ja gerade diese Herausforderung, die das Fischen niemals langweilig werden lässt.
Selbst Instinkte zu entwickeln und seine Erfahrungen ins Spiel bringen und sich dann über einen Fangerfolg zu freuen.....
Das ist für mich der grösste Anreiz überhaupt

Liebe Grüsse, Henning

P.S.: Grühnkohl mit Bregenwurst sieht sehr unscheinbar aus........aber schmeckt grandios

Ich glaube der Vergleich erklärt alles

[Henning60]

Hallo Arsène, Hallo Alle

ich wollte damit aber deine berechtigte Frage keinesfalls ins Lächerliche ziehen, sie ist durchaus berechtigt und eine Diskussion wert.
Mein persönlicher Tipp wäre.... einfach mal ausprobieren, aber dezent.

Die Grandma Bachforelle im Wiesenbach wird sich aber wohl in ihren, schwer erkämpften, Unterstand zurückziehen.
Die sind schon weg, wenn sich 3 Grashalme anders bewegen als die übrigen und machen uns dann eine lange Nase.
Da muss ich Hans absolut Recht geben, die sind nicht ohne Grund so alt geworden und lesen können sie auch.

An der Küste kann ich! es garantiert nicht beurteilen, Spinnfischer Erfahrungen sind da fehl am Platze...das überlasse ich den Erfahrenen.

Auf der anderen Seite könnte das im "Put and Take" Bereich ein Bringer sein, da würde ich es sicher auch probieren.
Auch die Barsche haben da eine "offene" Haltung, die sind garantiert neugierig.

Wäre aber schön, wenn mehr FliFi's ihre Erfahrungen schreiben würden, das Thema "Sehen" bei Fischen ist ungemein interessant.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg beim Ausprobieren und bin gespannt auf die Ergebnisse.

Ein schönes Wochenende und Petri Heil, Henning