Ausrichtung der Rolle im Wurf

Fliegenwerfen - wie geht das eigentlich? Wie kann ich meine Leine effektiver ausbringen und Fehler ausmerzen? Was hat es mit den AFTMA-Klassen auf sich? Was sind Spezial- und Trickwürfe? Fragen über Fragen! Hier könnt Ihr Euch gegenseitig helfen.

Moderatoren: Forstie, Frank., Maggov, Olaf Kurth, Matthias M., Michael., DryFlyFisher, Wolfgang Hinderjock, Kurt Zumbrunn

Beitragvon Fyggi » 15.04.2011, 08:37

Hai Hans,

es läßt sich doch, wie so oft, nicht verallgemeinern.

Letztendlich bestimmt doch der Kopf, wieviel Kraft (oft genug zu viel...) ich in einen Wurf lege, unabhängig von der Griffhaltung.

Allerdings würde ich HRH schon gern einmal nach dem 5. Tag Fischen an der Ostsee, 7er Rute, auflandiger Wind, bis zu den Exxx im Wasser, hinten ansteigendes Ufer, sehen....wie "kraftlos" sein Wurfstil dann noch wirkt... :wink: ...wobei mir schon klar ist, dass es ihm um das optimieren geht.

Aber wie schreibt HRH selbst in seinem mir vorliegenden Heft :" Die folgenden beiden Themen sind sehr kontrovers und ich wollte aus diesem Grund meine Fliegenfischerkameraden Tobis, Jean-Paul und Peter nicht mit einbeziehen. Bei beiden Themen "Verdrehte Ansichten" und "Der wahre Hammer" handelt es sich um meine ganz persönlichen Ansichten und Theorien".

Ok. 8)
Fyggi
 
Beiträge: 241
Registriert: 10.11.2006, 22:33

Beitragvon Martin Huzek » 15.04.2011, 11:30

Hallo in diese Runde,
einen guten Tag wünsche ich Euch.

Wundert mich nicht, dass diese "alte" Thread, wieder "aktive" ist.

Ich denke das "frisieren" des eigenen Wurftstils,
ist ein bisschen "spice" an gewissen Tagen, (an denen man nichts fängt).

Die Art und Weise, wie die Rute gehalten wird ist, so habe ich es erfahren,
doch sehr von dem nächsten Wurf, bzw. dem nächsten Ziel abhängig.
Die Art des "grap", kann sich schon mal von Wurf zu Wurf ändern.

Möchte ich eine sehr gezielte Präsentation, (auf kurze Distanz), erreichen,
wandert der Zeigefinger automatisch auf den Griff.

Wird der nächste Wurf ein Switch-, oder Rollwurf,
wechsele ich (automatisch) zum Daumengriff,
und brauche ich Wurfweite, oder irgendeinen Speycast, wechsele ich in die V-Haltung.

Ich möchte damit zum Ausdruck bringen, dass es Unsinn ist,
sich auf nur eine Art und Weise fest zu legen.

Warum auch?, da bin ich klassischer Opportunist,
"erprobe alles was diesbezüglich sinnvoll ist,
und verwende es, wenn es denn ein Vorteil ist"
Freundlicher Gruss, Martin

"jetzt kann ich es, ...." nur eine kurzer Moment!
Benutzeravatar
Martin Huzek
 
Beiträge: 249
Registriert: 06.06.2009, 19:45
Wohnort: Niedersachsen, Rosengarten

Beitragvon Martin Huzek » 15.04.2011, 11:40

Hallo

@ThomasE
Danke für den Link zur Site von Hebeisen, interessante PDF.
Freundlicher Gruss, Martin

"jetzt kann ich es, ...." nur eine kurzer Moment!
Benutzeravatar
Martin Huzek
 
Beiträge: 249
Registriert: 06.06.2009, 19:45
Wohnort: Niedersachsen, Rosengarten

Beitragvon Bernd Ziesche » 21.04.2011, 16:59

Hallo :) .

Ich bin mir sicher, dass Michi Mauri, Uwe Rieder, Steve Rajeff, Lefty Kreh -wie auch einige User hier im Forum sehr gute Wurflehrer sind, die eine Menge vom Fliegenwerfen und dem Unterrichten dessen verstehen.

Ein Internetforum ist eine Diskussionsplattform. Die User tragen Ihr Wissen zusammen, und diskutieren zum Beispiel die Vor- und Nachteile einer bestimmten Wurftechnik. An einer solchen Diskussion nehmen User mit einem sehr unterschiedlichen Wissensstand teil. Die Diskussion lebt genau hiervon.

Einzelne Statements aus einer entsprechenden Diskussion heraus zu ziehen, und diese auf der eigenen Website in einem ganz anderen Zusammenhang falsch interpretiert zu kritisieren und als grundsätzlich falsch darzustellen, ist aus meiner Sicht kein besonders guter Stil. Ebenso wie eine fehlende Trennung zwischen gewerblichem und redaktionellem Text.
Ich persönlich finde es erheblich produktiver, die eigenen Ansichten und Einschätzungen sachlich und frei von Polemik zu teilen und sich auszutauschen, als wie damit zu beginnen, die Ansichten und Einschätzungen von Kollegen als falsch und unnütz zu kritisieren.
Letzteres erhält in einer entsprechenden Darstellung insbesondere einen sehr negativen Beigeschmack, wenn eine Reihe von den eigenen Darstellungen nicht mit den heute geltenden Gesetzen der Physik übereinstimmen.

Schade, dass dies Forum in jenem Bericht in ein so schlechtes Licht gerückt wird.

Ich selbst bevorzuge es, meinen Geist für alle Techniken offen zu halten - durchaus auch für die des Herrn Hebeisens.

Gruß
Bernd

p.s. Soweit ich Hans Gebetsroither auf alten Videoaufnahmen werfen sehen konnte, lief seine Schlaufe im Rückwurf "unten durch". Wieso sie nun im Bericht von HRH als "oben rüber" dargestellt wurde, ist mir noch nicht ganz klar.
The First Cast is always the best cast !
Benutzeravatar
Bernd Ziesche
 
Beiträge: 1090
Registriert: 03.10.2006, 20:30
Wohnort: Glückstadt

Beitragvon Frank. » 02.05.2011, 10:00

Liebe Leute,

dieser Thread war nun zwischenzeitlich in das interne Moderatoren-Forum verschoben worden, da wir den Umgang damit beraten mussten.

Einige Beiträge wurden aufgrund eines gemeinsamen Votums der Moderatoren entfernt, da sie zum einen kaum noch etwas mit dem Ursprungsthema zu tun hatten, zum anderen zu sehr von persönlichen Attacken gegen eine ganze Reihe von direkt oder auch indirekt an dieser Diskussion beteiligten Personen getragen waren. Auch solche Beiträge, in denen unmittelbar auf solche Angriffe reagiert wurde, mussten entfernt werden, da ihnen nun jeder Zusammenhang fehlte.

Wir bitten euch dringend, bei der Sache zu bleiben und von Anfeindungen Abstand zu nehmen. Dieser Thread wird ausdrücklich nur unter Vorbehalt wieder freigegeben - sollte er erneut aus dem Ruder laufen, wird er umgehend geschlossen bzw. gelöscht werden.

Im Namen des Moderationsteams

Euer Frank
Das sind Deine Beobachtungen, mein Lieber, andere haben andere Beobachtungen gemacht.
Franz Kafka
Benutzeravatar
Frank.
Moderator
 
Beiträge: 4235
Registriert: 28.09.2006, 10:35
Wohnort: Niedersachsen

Beitragvon loopcaster » 02.05.2011, 18:08

Danke,
ich persönlich habe auf diese Aktion gewartet.

Gruß
ML
Benutzeravatar
loopcaster
 
Beiträge: 10
Registriert: 29.07.2007, 19:30

Beitragvon Canix » 03.05.2011, 07:39

Guten Morgen

Habe dieses Thema seit geraumer Zeit verfolgt - insbesondere die Diskussion zu den verschiedenen Wurfstilen. Klar ist, dass verschiedene Wege nach Rom, resp. zum Fisch führen. Die einen etwas direkter (sprich effizienter) die anderen eben nicht.

"Stil" (verstanden als gestalterische Komponente) hat mit persönlichen Präferenzen zu tun - Effizienz dagegen vergleicht eine Input-Output-Relation und basiert auf den Gesetzen der Physik. Letztere bietet wenig Interpretationsspielraum und ändert sich auch nicht (deswegen verstehe ich nicht, was mit "den heute geltenden Gesetzen der Physik" gemeint ist... die waren doch schon gestern dieselben?).

Ich habe mir die Zeit genommen, das erwähnte Compendium von Hebeisen zu studieren. Was mir wirklich sehr gefällt, ist die saubere Gegenüberstellung der bei uns gebräuchlichsten Wurfstile. Die Darstellung ist m.E. sehr gut gelungen und durchdacht. In der Art habe ich so etwas noch nicht gesehen (...schon gar nicht "umsonst"). Meiner Meinung nach werden die verschiedenen Wurfstile einander rein auf Basis der Physik gegenübergestellt und eine Beurteilung findet objektiv vor dem Hintergrund der jeweils verfügbaren Rutentechnologie, der gewässer- und fischereispezifischen Situation sowie der sie geprägten Menschen statt (-> siehe z.B. Gebetsroither).

Hebeisen kommt aus der Welt des Castingsportes. Dort geht es darum die Fliege möglichst weit zu werfen. Es werden Mannjahre investiert, um an den kleinsten Finessen zu arbeiten und jede Gelegenheit ein paar cm zu gewinnen wird wahrgenommen. Casting basiert auf physikalischen Gegebenheiten und damit (siehe oben) ist Effizienz, d.h. die Optimierung der Input-Output-Relation das zentrale Thema. Dieses Effizienzkriterium, d.h. die schnörkellose, zielorientierte, Ökonomie prägte auch die Entwicklung seines praxisorientierten Wurfstils für die Fischerei am Wasser.

Ich bin der Meinung, dass das auch spielerisch, "unangestrengt" und elegant ausschaut, aber nun sind wir bei der "Stilfrage" im Sinne des persönlichen Geschmacks angekommen und da kann man zugegebenermassen geteilter Meinung sein.

In iesem Sinne "tight lines" & Gruss, Markus

PS @ Bernd: Schau Dir den Text zu Gebetsroither nochmals genau an: Der Rückwurf wird eindeutig "unten durch" dargestellt (siehe Seiten 7 und 11)
Canix
 
Beiträge: 6
Registriert: 25.02.2010, 08:23
Wohnort: Wald CH

Beitragvon Bernd Ziesche » 06.05.2011, 09:54

Hallo Marcus,
ich finde die Darstellung der Wurfstile (also den Kernpunkt des Berichtes) in der Summe auch gut.

Die grafischen Darstellungen von den jeweiligen Schlaufenbildern und dem zugehörigen Beschleunigungsweg der Rutenspitze finde ich nicht so gut.

Im Anhang das Beispiel, welches jene Frage für mich aufwarf ;).
Es zeigt eine sich kreuzende Schlaufe. Die Oberschnur der Schlaufe rollt am Ende der Streckung oben rüber ab. Eine solche Schlaufe werfe ich weitgehend stilunabhängig mit verhältnismäßig geringer Schnurgeschwindigkeit. Ich kann sie im Vor- und/oder Rückwurf werfen.

Jenes Schlaufenbild wurde nun in den Zeichnungen für den Rückwurf im Gebetsroitherstil dargestellt. Ich meine genau bei diesem Stil rollt die Oberschnur (zur Fliege führend) unten rum ab und wird gewissermaßen zur Unterschnur in der Schlaufe.

Beste Grüße
Bernd

Bild
Zuletzt geändert von Bernd Ziesche am 09.06.2011, 23:42, insgesamt 1-mal geändert.
The First Cast is always the best cast !
Benutzeravatar
Bernd Ziesche
 
Beiträge: 1090
Registriert: 03.10.2006, 20:30
Wohnort: Glückstadt

Beitragvon Magallan » 10.05.2011, 22:49

Entfernt
Zuletzt geändert von Magallan am 01.06.2011, 15:11, insgesamt 3-mal geändert.
L' Usage du monde

Nicolas Bouvier
Benutzeravatar
Magallan
 
Beiträge: 497
Registriert: 03.08.2010, 18:05
Wohnort: Concordia Argentinien

Beitragvon Magallan » 14.05.2011, 17:01

entfernt
Zuletzt geändert von Magallan am 01.06.2011, 15:12, insgesamt 1-mal geändert.
L' Usage du monde

Nicolas Bouvier
Benutzeravatar
Magallan
 
Beiträge: 497
Registriert: 03.08.2010, 18:05
Wohnort: Concordia Argentinien

Beitragvon Maggov » 15.05.2011, 10:23

Hallo Heiko,

vielen Dank für die letzten beiden Postings und Dein Verständnis.

LG

Markus
Benutzeravatar
Maggov
Moderator
 
Beiträge: 4512
Registriert: 28.09.2006, 13:21
Wohnort: München

Vorherige

Zurück zu Fliegenwerfen: Taktik und Technik

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast