im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Fliegenwerfen - wie geht das eigentlich? Wie kann ich meine Leine effektiver ausbringen und Fehler ausmerzen? Was hat es mit den AFTMA-Klassen auf sich? Was sind Spezial- und Trickwürfe? Fragen über Fragen! Hier könnt Ihr Euch gegenseitig helfen.

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Re: im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Beitragvon henkiboy » 19.07.2011, 17:23

Hallo Markus,
das ist sehr wohl 'ne enge Schlaufe, die auch sehr ruhig und gerade in der Luft liegt.
Anmerken möchte ich jedoch das da wohl nicht allzu viel Schnur in der Luft ist. Je größer die Distanz, desto schwieriger ist es die Schlaufe auch sauber zu halten.
Dann kommt aber auch noch der Zeitpunkt des Bildes dazu. Wie sieht die Schnur unmittelbar nach der Wende (in der Anfangsphase des Rückschwungs) aus? Erst in diesem Moment neigt ja die Schnur dazu die pendelartigen Bewegungen zu beginnen. Wie gesagt.......ist reine Physik. Könnt ich auch durchaus grafisch darstellen. Datt hat ja in gewisser Weise ein wenig was von einem in der Kurve ausbrechenden Auto beri dem man gegensteuert. :wink:

Gruß
Detlef

P.S.: Ach @ Thotty: Sorry das ich nicht darauf geachtet habe das Bernds 1.Video von Lasse war. Hatte ich nun echt nicht drauf geachtet beim Ansehen. Aber egal ob er 10-fach zertifiziert oder amtierender Weitwurf-König ist - würde ich jemanden so am Wasser werfen sehen, so würde er meinerseits eher Mitleid wie Bewunderung ernten. Wo sind im Video die Grundsätze bezüglich Kraftaufwand und Arbeitswinkel geblieben? Das hat vielleicht was mit Hochleistungssport, aber nix mit Ethik beim Fliegenwerfen oder gar Fischereipraxis zu tun........aber Geschmäcker sind ja gottlob verschieden. :wink: - ist nicht bös gemeint, musste aber mal raus!
PPS.: Er wird sicherlich außer Frage auch gut "normal" werfen können - und so würde ich ihn auch lieber sehen!
Es gibt Tage, da beissen die Fische wie bekloppt und es gibt Tage da gehen Bekloppte fischen und beissen sich durch. An letzteren weiß der Angler im vorraus das er nur Spot und Hohn fängt!
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Re: im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Beitragvon sedge111 » 19.07.2011, 21:22

henkiboy hat geschrieben:......... Das hat vielleicht was mit Hochleistungssport, aber nix mit Ethik beim Fliegenwerfen oder gar Fischereipraxis zu ..........



Lieber Detlef,

Ich habe größte Schwierigkeiten den diversen Castingthreads technisch zu folgen.( ich habe Physik schon zu Schulzeiten verabscheut!!!) Trotzdem gebe ich mir alle Mühe, nicht zuletzt weil ich immer auf schöne bunte Illustrationen von Bernd hoffe!

Ich habe Tage gebraucht, um das 180 Grad-Prinzip auch nur ansatzweise zu verstehen, und jetzt kommst Du, und machst ein ganz neues Fass auf. Jetzt soll ich auch noch das Fliegenwerfen unter philosophischen Aspekten betrachten!

Nein, das geht weit. Ich bin raus........ :smt102

Grüße!

Tom
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Re: im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Beitragvon Bernd Ziesche » 20.07.2011, 10:13

Hallo Tobias,
der springende Punkt/Overlap ist ein anderes Thema. Ich öffne gerne einen separaten Thread dazu.
An dieser Stelle nehme ich vorweg, dass wir die Videos mit unterschiedlichen Ausrichtungen der Rolle aufgenommen haben. Ein Unterschied konnte ich selbst bei 650 Bildern die Sekunde nicht feststellen.

Das schwänzelnde Ende entsteht, sobald das Schnurende genug "Momentum" besitzt, welches in der Richtung von dem der Hauptschnur zur Rutenspitze hin deutlich abweicht.
Wenn das Schnurende z.B. typischerweise in der Bewegung nach unten (der Erdanziehung folgend) beschleunigt wird, dann folgt es diesem Weg erst einmal. Hingegen der Schnurteil direkt vor der Rutenspitze wird ggf. direkt umgelenkt. Ich meine, Aitor hat die Darstellung hierzu in dem Video ausgezeichnet formuliert und eindeutig beschrieben.

Hallo Sibirier,
ein Elitewerfer ist für mich jemand wie z.B. Paul Arden, der 24 Stunden am Tag damit beschäftigt ist, sein Werfen zu verbessern und noch besser verstehen zu lernen. Sein Ergebnis spricht für sich selbst.

Hallo Hans,
tolles Video von Chris. Im Hinblick auf das schwänzelnde Ende muß man hierbei die (relativ geringe) Schnurlänge beachten. Je kürzer die Schnur, desto einfacher ist es, das schwänzelnde Ende in eine glatte Schnur zu verändern.
Mit zunehmender Schnurlänge hat man zunehmend einen Schnurbauch. Genau dieser sorgt dafür, dass das Schnurende zunächst in eine andere Richtung (dem Bauch folgend) beschleunigt wird.

Hallo Detlef,
das Video von Chris ist ein ausgezeichnetes Beispiel, weshalb ich Deine Aussage bzgl. Lasse's Video hier einerseits sehr gut verstehen kann und andererseits auch annehme, dass Du in der Realität ganz anders denken würdest (wenn Du Lasse so werfen sehen würdest).
Man muß unterscheiden, was eine Slow Motion Aufnahme sichtbar macht, und was unser Auge in Echtzeit zu sehen im Stande ist.
Die Schlaufen von Chris in jenem Video sehen extrem eng aus. Würde man hingegen 650 Bilder die Sekunde - hinter ihm stehend - aufnehmen, so würden hier vermutlich ganz andere Einschätzungen resultieren. Die Schlaufe ist überwiegend seitlich offen.
Ich würde meine Einschätzung (Chris wirft eine tolle Schnur) nicht ändern. Vermutlich, weil ich in den letzten Jahren sehr viele solcher Aufnahmen aus unterschiedlichen Betrachtungswinkeln in jeweils Slow Motion und in Echtzeit miteinander verglichen habe.

Beste Grüße
Bernd

p.s. Tolles Bild, Markus!
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Re: im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Beitragvon flo staeuble » 20.07.2011, 10:23

Bernd Ziesche hat geschrieben: Ich öffne gerne einen separaten Thread dazu.


OH JA! BITTEBITTEBITTE!!!

Bernd Ziesche hat geschrieben:ein Elitewerfer ist für mich jemand wie z.B. Paul Arden, der 24 Stunden am Tag damit beschäftigt ist, sein Werfen zu verbessern und noch besser verstehen zu lernen.


Beeindruckend. Immerhin ist Schlafentzug eine anerkannte Foltermethode. läßt sich das nicht noch steigern? wer schafft 32h täglich?

Bernd Ziesche hat geschrieben: Im Hinblick auf das schwänzelnde Ende muß man hierbei die (relativ geringe) Schnurlänge beachten.


DAS Problem kenn ich nur zu gut:-)
sorry für meine generelle albernheit und herzliche grüße vom schwänzelnden ende.
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Re: im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Beitragvon derSibirier » 20.07.2011, 10:45

ein Elitewerfer ist für mich jemand wie z.B. Paul Arden, der 24 Stunden am Tag damit beschäftigt ist, sein Werfen zu verbessern und noch besser verstehen zu lernen. Sein Ergebnis spricht für sich selbst.


Hallo Bernd

Bei "Elitewerfer" würde mir spontan Sepp Fuchs einfallen, technisch gesehen.

Grüße
Sibirier
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Re: im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Beitragvon Bernd Ziesche » 20.07.2011, 11:40

Sepp empfinde ich ebenfalls als erstklassigen Werfer. Ein Meister der exakten Präsentation! :smt039
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Re: im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Beitragvon Hardy » 20.07.2011, 11:51

flo staeuble hat geschrieben:...

Bernd Ziesche hat geschrieben: Im Hinblick auf das schwänzelnde Ende muß man hierbei die (relativ geringe) Schnurlänge beachten.


DAS Problem kenn ich nur zu gut:-)
sorry für meine generelle albernheit und herzliche grüße vom schwänzelnden ende.
flo



...noch so einen und ich stelle dir die Reinigung meiner Tastatur in Rechnung! :mrgreen:


Groetjes
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Hardy K., GMofATSHO, "Große Worte" 3.Ausg. 1893, Kap. 2, Seite 672
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Re: im Wurf: Schnurende alles nur nicht gerade

Beitragvon Bäschwatz » 21.07.2011, 22:23

Hi
Tolle Diskussion.
Mehr von dem Unfug. Hat voll den Unterhaltungsmehrwert.
Hoffentlich müssen wir dafür nicht in Zukunft GEZ sponsern.
Gruß Thilo
Bäschwatz
 
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