Fliegenfischer - Forum

[tobster8108]

Hallo liebe Forengemeinde,
Ich habe seit kurzem einen Wiesenbach mit 1-2(3) m Breite in Pacht. Zum Teil wurde der Bach renaturiert, so dass wieder richtig gute Strukturen entstanden sind. Auch mehrere hundert Meter kiesige Bereiche sind vorhanden, diese werde ich demnächst mal "beackern" um diese Stelle wieder für Kieslaicher nutzbar zu machen. Früher gab es die Bach auch Nasen und Barben, deswegen meine Frage, wo ich Satzfische von Bachforellen, Nasen und Barben mit Herkunft Donau/Isar herbekomme? Würdet Ihr im Herbst oder im Frühjahr besetzen?
Danke für eure Hilfe
Tobi

[AlexWo]

Servus Tobi,

das Bachforellen, Barben und Nasen sich dauerhaft den selben Lebensraum teilen ist ungewöhnlich.
Ich würde vermuten, dass die Barben u. Nasen nur zur Laichzeit aus der Donau aufgestiegen sind.
Somit brauchst Du diese Fische nicht besetzen. Da sie, falls das heute noch möglich ist, von selbst aufsteigen werden.
Sollte ein Wanderhinderniss das unmöglich machen, würde ich versuchen an dieser Stelle anzusetzen.
Was die Forellen angeht, würde ich mir, mittels E-Befischung zunächst einen Überblick verschafffen, welchen Fischbestand das Gewässer zur Zeit hat. Als wichtiger Grundsatz ist in jedem Fall zu beachten, dass ein Bach nur soviel Fische beherbergen kann, wie Standplätze und Nahrung vorhanden sind. Solange sich die Fische in Deinem Bach selbst vermehren können, ist Besatz rausgeschmissenes Geld. Sind denn noch Forellen vorhanden?
Du könntest auch die Fischereifachberatung zu Rate ziehen.

Viele Grüsse

Alex

[tobster8108]

Hallo,
Danke für die Antwort.
Es sind noch einzelne recht große Forellen vorhanden, aber in erster Linie Aitel und Schneider, auch Schmerlen, Stichlinge und Elritzen hab ich gesehen. Barben und Nasen eben leider überhaupt nicht mehr. Der Bach wurde in den letzten 10 Jahren nicht befischt. Querbauwerk ist Bachaufwärts eines, unterhalb sind es viele Kilometer bis zum nächsten unüberwindbaren Wehr. Du meinst einfach mal die Laichplatzsanierung durchführen und auf den Aufstieg von Nasen und Barben hoffen oder? Wann ist der ideale Zeitpunkt für die Sanierung, wenn man Bachforellen, Nasen und Barben helfen will? Da muss ich dann wohl zu verschiedenen Zeitpunkten ran oder?
Gruß Tobi

[Royal Coachman]

Hallo !

Laichplatz unbedingt sofort machen.
Das Laichgeschäft beginnt in den nächsten Tagen.
Ich würde im Herbst nur beobachten, jetzt laichen die Besatz-Bachforellen, später dann der autochtone Stamm, das geht dann bis in den Januar.
Seit ich nichts mehr besetze (4 Jahre) verschiebt sich die Laichzeit immer weiter nach hinten. Das würde bedeuten, dass die Anzahl der im Bach geborenen Fische ansteigt. Eine erfreuliche Entwicklung, denn diese Fische sind viel widerstandsfähiger und wissen auch mit ihren Fressfeinden besser um zu gehen.

Was Barben und Nasen anbelangt, so ist die Laichzeit erst nächstes ausgehendes Frühjahr, da würde ich mir noch keinen Kopf machen.
Beobachte wenn möglich mehrmals wöchentlich die Laichbetten, dann weißt über den Fischbestand mehr als genug denn ein E-Fischen richtet immer massive Schäden, besonders unter den Kleinfischen an. Wenn in Deinem Bach noch Schmerlen, Elritzen usw. vorkommen ist das fast ein Paradies und bedarf nur geringfügiger Unterstützung.
Das wichtigste: Geduld, Geduld und nochmals Geduld und Schonung der Laichfische.
Ich hoffe noch mehr von Dir zu hören, Du kannst mich auch gerne besuchen, bei mir funktioniert es bestens.
Sogar einen Kormoraneinflug hat der Bach zwar mit beträchtlichen Schäden an den Beständen, aber trotzdem einigermaßen gut überstanden.

tightb lines
Royal Coachman

[AlexWo]

wenn ich mich kurz noch einmischen darf, dieses Jahr würde ich schon garnichts mehr machen, die autochonen Forellen in "meinem" Bach laichen bereits. Mach das lieber im nächsten Jahr Anfang Oktober. Das keine Barben u. Nasen mehr da sind, dürfte an dem Wanderhindernis unterhalb liegen. Geh einfach mal beim zuständigen Wasserwirtschaftsamt vorbei und erkundige Dich, was im Bezug auf die Wasserrahmenrichtlinie für dieses Weh rgeplant ist.

Das Du noch grosse Bachforellen im Bach hast ist ja schonmal gut, natürlich wirst Du nie wissen können, ob das der heimische Stamm ist, allerdings ist es auch so, dass selbst bei einer Hybridisierung mit Besatzfischen, der heimische Stamm immer der dominante ist, so dass Du bei Nichtbesatz nach einigen Jahren davon ausgehen kannst, dass sich der ursprüngliche Stamm (falls dieser noch vorhanden war) durchgesetzt hat.

Statt in Besatz würde ich in Unterstände und Laichplätze investieren, ab und an mal ein Aitel entnehmen u. beobachten was sich entwickelt.

Viel Erfolg

Alex

[tobster8108]

Hallo und vielen Dank für eure Hilfe,
Ich werd wahrscheinlich mit Fischunterständen und der Laichplatzsanierung anfangen. Laichgruben waren noch nicht zu sehen, ist wohl auch zu hart zum Gruben schlagen schätze ich. Ich werde einfach mal starke Äste gebündelt mit Pflöcken im Bachbett befestigen und den kiesigen Bereichen mit Schaufel und Rechen zu Leibe rücken...vielleicht tut sich danach ja was. Bringt's eigentlich was, zur Bestandskontrolle Nachts mit starken Taschenlampen die Gumpen auszuleuchten oder verstecken sich die Jungs nachts zu gut? Gibt's da Erfahrungen? Elektrisch is nicht so mein Ding, v.a. wegen der Kleinfische.
Gruß Tobi

[Royal Coachman]

Hallo Tobi!

Schaufel und Rechen sind ja ok, aber ein großer Pickel bringt es einfach.
Du wirst sehen der Boden ist so hart, dass Du mit einer normalen Schaufel nichts ausrichtest.

Nachts schauen gehen bringt wenig, Du musst in Zeiten unterwegs sein, wenn die Fische aktiv sind.
tight lines
RC

[tobster8108]

Ok, so werd ich's dann auch angehen. Gibt's im Forum Fotos zu Laichplatzsanierungen und zum Einbringen von Totoholzstrukturen in einen Bach? Oder einen Literaturtip zur Laichplatzsanierung und Strukturanreicherung in einem Kleingewässer?
Nochmal Danke, ihr habt mir bei meinen Projektplanugen schon sehr weitergeholfen
Tobi

[Royal Coachman]

Hallo Tobi!

Du hast keine Zeit mehr Bücher zu wälzen.

Suche Stellen die angeströmt sind, z.B. ein Gumpenauslauf ist ideal oder eine langsame, seitliche Außenströmung mit entsprechendem Untergrund.
Die Forellen nehmen bearbeitete Stellen gerne an.

Es klingt schwieriger als es aussieht.

tight lines
RC

[AlexWo]

Ok, so werd ich's dann auch angehen. Gibt's im Forum Fotos zu Laichplatzsanierungen und zum Einbringen von Totoholzstrukturen in einen Bach? Oder einen Literaturtip zur Laichplatzsanierung und Strukturanreicherung in einem Kleingewässer?
Nochmal Danke, ihr habt mir bei meinen Projektplanugen schon sehr weitergeholfen
Tobi

Lebendige Bäche und Flüsse, Madsen&Tent

LG

Alex

[AlexX!!]

für einen kleinen Beitrag ein sehr Praxis orientiertes Buch

http://shop.lfvbw.de/Buecher/Renaturier ... flage.html

Gruß

[gespliesste]

Hallo,

wenn Nasen nicht "wandern" können, werden sie sich vermutlich bei dir auch nicht halten. Das Heft ist auch sehr gut gemacht: http://www.sfv-fsp.ch/sfv-shop/produkte ... 6ec797f771

LG,

Olaf

[Peter Pan]

für einen kleinen Beitrag ein sehr Praxis orientiertes Buch

http://shop.lfvbw.de/Buecher/Renaturier ... flage.html

Gruß

Das Buch habe ich auch und kann es nur empfehlen!!
Wart doch einfach mal ein Jahr ab und beobachte.
Tight lines,
Peter

[tobster8108]

Hallo zusammen,
Also nochmal vielen dank für eure Hilfe. Die Bücher habe ich bereits geordert.
Gestern war ich übrigens an meinem Bach um auf vielleicht vorhandene Hechte zu fischen. Hecht gabs keinen, aber ein paar fette Überraschungen. Eine sehr gut genährte ganz hell gefärbte 60+ und eine dunkle ca. 45 cm Bachforelle haben meinen Köder (Wobbler mit Einzelhaken ) verfolgt, in beiden Fällen konnte ich den Köder wegziehen. Ich habe noch nie so ein Bachmonster gesehen, bin wirklich positiv überrascht und freu mich voll aufs Frühjahr. Beide Fische standen/stehen recht nah beieinander, am Einlauf einer Kläranlage und waren sehr aggressiv. Die helle große Bachforelle steht immer im kiesigen Bereich und die dunkle kleinere unter einer Brücke im tieferen Wasser, also farblich voll angepasst. In den frisch renaturierten Bereichen konnte ich nur ein paar kleine Aitel fangen, aber dort gibt es eben auch noch keine Deckung wie Wurzelbärte oder bewachsenes Ufer.
Also da sieht mans wieder, ein kleines Wasser kann auch große Fische ernähren..
Danke und besten Gruß aus Niederbayern
Tobi

[tobster8108]

Hallo zusammen,
nachdem ich jetzt etwas Zeit hatte, meinen Bach kennenzulernen und das Arteninventar zu checken, will ich hier kurz berichten.
Also vorherrschend sind erstmal Aitel, die kommen in rauen Mengen im Bach vor, große Aitel werde ich gezielt entnehmen. Das schönste ist aber, dass die Bachforellen in verschiedenen​ Größen, auf der gesamten Strecke vorkommen und diese recht scheu sind. Augenscheinlich handelt es sich um einen Stamm, der nicht aus Besatzmassnahmen stammt, und eine​ charakteristische Färbung aufweist: Rote Punkte nur im Bereich des Seitenlinienorgans, immer eine teilweise rote Fettflosse und eine tolle Goldfärbung des Bauchs sowie der Flossen. Die Besatzfische, die ich kenne, sind deutlich anders gefärbt, außerdem bestätigen mir Bekannte, saß die Forellen hier schon immer so aussahen.
In den renaturierten Bereichen habe ich bei einer nächtlichen Kontrolle Nasen beim laichen beobachten können, ich kann allerdings nicht 100% sagen ob es Nasen oder Rußnasen waren, da ich beim Laichgeschäft natürlich nicht stören wollte. Auf jeden Fall hat mich das besonders gefreut, da ich Nasen schon besetzen wollte.
Zur Zeit laichen kleine Weißfische, vermutlich Schneider ab.
Gestern konnte ich einen Edelkrebs mit einer Reuse fangen, auch das ist sehr erfreulich.
Ich bin sehr zufrieden mit meinem kleine Bach, im Anhang sind ein paar schöne Fische die ich fangen konnte, alle schwimmen zur Arterhaltung weiter im Bach.
Besten Gruß
Tobi