Fliegenfischer - Forum

Zweihandwedler hat geschrieben: ...,und damit die Erfahrung von Generationen mit Füßen zu treten.

Hallo,

genau - diesen Punkt haben wir hier ja noch gar nicht beleuchtet. Andere schon! Laut einiger Studien und Hochrechnungen vernichtet die europäische Kormoranpopulation jährlich mehr Tonnen Fisch, als für die menschliche Ernährung verbraucht werden! Und inzwischen wissen auch diejenigen, die sich am dümmsten stellen, dass die Vögel keinesfalls nur "minderwertige Fische" fressen, die nicht für die menschliche Ernährung relevant wären.... sondern alles, was ihnen vor den gefräßigen Schnabel kommt. Eine ökologische Katastrophe!

Gruß
Michael

Hoballa,

wie jetzt entschuldigen, für was sollen wir uns entschuldigen? Wer schreibt so etwas? Werde ich da falsch verstanden?

Meine persönliche Meinung ist das der Kormoran dasselbe Recht hat, wie wir auch, zu leben und unsere Art zu erhalten!

Es ist in der heutigen Zeit schwer geworden Fischbestände aufzubauen, sie zu erhalten und die Vogelschützer müssen uns auch irgendwo verstehen, dass es erforderlich geworden ist, die Kormos auf ein für unsere Gewässer verträgliches Maß zu reduzieren! Sie müssen auch verstehen, dass wir dafür sehr viel Zeit und Geld investieren und nicht zuschauen können, wie unsere mühevoll gepflegten und gehegten Fischbestände erneut, zum Teil sogar erheblich geschädigt werden.

Ich bin sehr froh darüber, dass es Menschen und Vereine gibt, die sich für den Erhalt der Natur und der Artenvielfalt einsetzen und stark machen! (NABU, Fischer und Angler, Jäger, Vogelschützer, Tierschützer……)
Es hat sich viel verändert und geändert, man muss die Natur immer häufiger vor dem Menschen schützen und seltener den Menschen vor der Natur.

Auch wenn es momentan anscheinend noch nicht so richtig möglich ist, zusammenzuarbeiten, glaube ich dennoch fest daran dass es eines Tages möglich sein wird, gemeinsam Probleme anzupacken und zu lösen.

Toleranz funktioniert allerdings nicht einseitig, aber wenn alle ein wenig Toleranter werden, wird’s schon noch klappen.

Grüße Christian

P.S.:@ palakona

Hallo Wolfhard,
deren Aufschrei findest du, wenn es dich wirklich interessiert z.B. beim „Googeln“

Grüße Christian

Hallo Christian,

Ich bin sehr froh über deinen Kommentar. Mir fällt unter Fischern häufig auf, dass der Wunsch nach Artenvielfalt (aller)spätestens an der Wasserobrefläche aufhört. In meinem Verein ist Naturschützer ein Schimpfwort.
Ich bin es leid, dass über den Kormoran und die hohen Besatzkosten gejammert wird, gleichzeitig aber viele Fischer mit einer richitigen Metzgereinstellung.
Bei uns ging ein Aufschrei durch die Reihen, als in der Isar eine Fangobergrenze von 10 Brachsen pro Tag eingeführt wurde.
Bei aller Liebe, aber viele informieren sich auch nicht ausreichend.
Mir ist passiert, dass ich mit einem zweiten Fischer an einem Bach unterwegs war. Plötzlich schimpft und schreit er los, wie blöd diese Naturschützer wohl sind, dass sie direkt über dem Bach einen Nistkasten für Gänsesäger aufgehängt haben.
Es hat eine Weile gedauert, bis ich ihm soweit erklärt hatte, dass es ein Kasten für Wasseramseln ist und ein Gänsesäger nicht mit Gewalt darin Platz hätte.

Diese Diskussion betrifft aber nicht nur Kormoran, sondern alle Tierarten, die unsere Fischfauna beeinflussen, also auch Gänsesäger, Graureiher, Eisvogel, Fischotter,...........

Ich wollte jetzt aber keine Panik verursachen.

Erst mit mehr Toleranz werden wir Fischer gemeinsam mit den anderen Naturschützern auf einen grünen Zweig kommen.

Aber zumindest in meiner Region sind viele Naturschützer erst mal skeptisch, wenn man ihnen mit Toleranz begegnet.


Viele Grüße,
Martin

ja, ja... wir angler sind schon blöd... bis auf wenige ausnahmen, natürlich.



@ Zweihandwedler
kannst du das auch wissenschaftlich beweisen, hä?

Hallo,

solange es Mitmenschen gibt, die z.B. mit solchen Aktionen http://www.fischen-tut-weh.de/ (ich zitiere: "...Artenschutz ist purer Egoismus, denn die Menschen wollen die Arten für sich erhalten. Das hat aber im engeren Sinne nichts mit Tierschutz zu tun! Denn jedes Lebewesen möchte leben und hat ein Recht auf Leben, nicht nur bedrohte Arten verdienen unseren Schutz...") die Öffentlichkeit impfen, sehe ich schwarz für eine vernünftige Annährung...

Dort findet man auch diese Aussage, in Bezug auf Sportfischen: "...Fische leiden darunter, lebendig aufgespießt, umhergeworfen, zerquetscht oder verstümmelt zu werden, und oft werden sie einem langsamen und schmerzvollen Tod durch Ersticken überlassen..."

Nichts anderes machen Kormorane mit den Fischen...

Gruß
Michael

Ich verstehe es, wenn ein Teichwirt mit dem Kormoran Schwierigkeiten hat, weil ihm zweimal am Tag ein Trupp den Teich auslehrt.
Aber zu einem NATURNAHEN Gewässer (genau solche, für die wir Fischer kämpfen) gehören nicht nur Fische
Und am Stärksten gegen die Zerstörung genau solcher Gewässer kämpfen in meiner vom Donauausbau bedrohten Region der Bund Naturschutz und der LBV. Gerade der Bayerische Landesfischereiverband pennt da ein wenig.

Und ich habe gesagt, dass Viele (egal welchem Hobby sie nachgehen) zuerst schreien und dann erst nachdenken.

Martin

Cuchulainn hat geschrieben:Ich verstehe es, wenn ein Teichwirt mit dem Kormoran Schwierigkeiten hat, weil ihm zweimal am Tag ein Trupp den Teich auslehrt.
Aber zu einem NATURNAHEN Gewässer (genau solche, für die wir Fischer kämpfen) gehören nicht nur Fische
.................Martin

Hallo Martin,

wie scheint, verstehst Du es doch nicht! Denn dem Teichwirt reicht es aus, wenn ihm "ein Trupp Kormorane" nur einmal pro Saison die Teiche leer macht, um dessen Existenz zu ruinieren.
An den empfindlichen Salmoniden-Fließgewässern der Mittelgebirgsregionen, wo die K. definitiv nicht hingehören, sieht das ebenso aus. Nur das macht ja nichts, stimmts? Leben und leben lassen....

Gruß
Michael

Hallo Michael,
Leider haben wir keine natürlichen Gewässer mehr, die den Fraßdruck durch den Kormoran sehr wohl aushslten würde.
Wir leben in einer Kuölturlandschaft, genau so wie der Abschuss von Rehen und Wildschweinen nötig ist, wird auch der Abschuss vom Kormoran nötig sein.
Alles was ich sagen wollte, ist, dass es nicht nötig ist, den Bestand wieder auf Null zurückzuschießen.

Martin

Hallo Martin,

da muss ich Dir leider widersprechen. Wir haben es im Winter 2006 selbst erlebt, als die kurz vorm Hungertod stehenden K.-Schwärme in Schwärmen von 100 bis 200 Stück eingefallen sind, innerhalb weniger Stunden in den naturbelassenen Strecken unserer Gewässer ein Schlachtfest veranstaltet haben und dann wie Wanderheuschreckenschwärme zum nächsten Gewässer, an dem sie ebenfalls nichts zu suchen hatten, weiterzogen - bis hinauf in die Quellregionen. Da sich die Bestandsdichte der K. seither in keiner Weise reduziert hat - das Gegenteil ist der Fall - kann sich dieser Super-Gau jederzeit wiederholen.
Das hat rein gar nichts damit zu tun, dass unsere Gewässer eine gewisse Population vertragen könnten, wären sie noch so wie vor 500 Jahren.... das stimmt sicher, setzt aber voraus, dass der K. hier auch jemals heimisch gewesen wäre.
Alles andere, was derzeit passiert, ist der reine Wahnsinn. Rechne doch mal in Euro hoch, was ein europaweiter Bestand von 2 Mio K., von denen ein jeder am Tag 500 Gramm Fisch frist, für einen unglaublichen Schaden anrichtet ...

Gruß
Michael

1.: Eine naturbelassene Strecke in einem Gewässer ist kein natürliches Gewässer, aber das nur am Rand.

2.: Woran erkennst du ein Gewässer, an dem ein Wildtier nichts zu suchen hat? Ein Bach ist kein Garten, wo du einen Zaun rundherum aufstellen kannst und jede Amsel, die darin landet verscheuchtst.

3.: Mit der selben Logik könnte ich dir vorrechnen, dass unsere Gewässer platzen müssten vor lauter Fischen, wenn man bedenkt, wie viel Laich eine einzelne Forelle pro Jahr im Flussbett verteilt. Dass das Blödsinn ist, da brauchen wir nicht diskutieren!

4.: Die gewisse Population ist so groß, wie viele Vögel sich halten könnten, weiter würde der Bestand nicht wachsen!

5.: Auch unsere heutigen Gewässer vertragen eine gewisse Population.

6.: Ich bin der Meinung wir sollten in den Fischen in unseren Gewässern mehr sehen, als den Geldbetrag, der in Besatz gesteckt wird. Wir leben auch nicht mehr in Zeiten, wo Kormorane verfolgt werden müssen, weil sonst Hungersnöte ausbrechen.

7.: Wäre eventuell erwähnenswert, dass etwa der Äschenbestand schon viel länger schrumpft, als der Kormoran wieder vorkommt.

8.: Kormorane bilden im Winter an vielen Stellen große Schwärme, genauso wie Krähen, Enten, Seidenschwänze uns viele andere Vögel. Deswegen sind es aber nich über NAcht mehr geworden und der Befraßdruck ist sicher konzentrierter aber nicht mehr geworden,

Martin

Hallo Martin,

ohne Anrede und Gruß jetzt, soso. Wohl gereizt, was? Wenn ich zu jedem der von Dir eingeworfenen Halbwahrheiten, denen der Bezug zur Realität etwas abgeht, etwas schreiben sollte, würde uns das auf einen Level zurück werfen, denn wir vor 10 Jahren schon hatten... Bringt also nix.

Ich empfehle Dir einfach nur dringend, folgendes durchzuarbeiten, um Dein Basiswissen aufzufrischen, bevor Du weiter diskutierst:

http://www.fliegenfischer-forum.de/kormora8.html
http://www.fliegenfischer-forum.de/ffotos5/resoluti.pdf
http://www.anglertreff-thueringen.de/naturs.html
http://www.anglertreff-thueringen.de/pdf/poslavb.pdf
http://www.fliegenfischer-forum.de/kormora4.html
http://www.fliegenfischer-forum.de/kormora2.html
http://www.anglerverband.com/DAV/de/dow ... rmoran.pdf

Gruß
Michael

Hallihallöchen Michael,
Ich sags jetzt mal so:

Ich habe kein Problem damit, kein Problem mit dem Kormoran zu haben.

Nicht nur ich persönlich, auch wir Fischer haben auch andere Pobleme. Ich halte es für falsch, den Kormoran ausrotten zu wollen, weil er auch Fische frisst. Wegen dem Kormoran wird keine Fischart bei uns aussterben. Wegen Gewässerverbauung vielleicht, Zerstörung von Laichplätzen, Gewässereutrophierung,.....

Durch Kompromisslosigkeit sind die Fronten verhärtet und ich habe nur versucht, wieder Diskussion in diese Diskussion zu bringen. Es scheint aber wenig Bedarf an Kompromissen zu geben.

Einen wunderschönen Abend noch!

Martin

Cuchulainn hat geschrieben:Nicht nur ich persönlich, auch wir Fischer haben auch andere Pobleme. Ich halte es für falsch, den Kormoran ausrotten zu wollen, weil er auch Fische frisst.

Ich glaube nicht das hier jemand den Kormoran ausrotten will, es geht nur um eine gesunde reduzierung der Bestaende, auf ein Maß, das unsere Gewaesser wieder gut vertragen koennen.
Es fordert ja auch niemand das zb. alle Graureiher abgeschossen werden, auch diese fressen Fisch, kommen aber einfach nicht in solchen Massen vor, wie Kormorane, und vernichten daher nicht ganze Fischpopulationen.

@ Michael
Die Seite is ja geil!!
RETTET DIE UNTERWASSERKAETZCHEN!!!
Die von der Peta ham auch zu viel Zeit oder?!

Gruß
Moritz

Von Ausrottung soll überhaupt keine Rede sein!

Es geht um naturverträgliche Bestände entlang unserer Gewässer. Hier kommt der Hegeauftrag ins Spiel. Zuviel Kormos müssen mit Vergrämung, oder Abschuß in ein verträgliches Maß gebracht werden.

Und auch für die Berufsfischerei kann der Kormoran zum Untergang von Kleinunternehmen führen, genau dann, wenn ein Trupp mehrere Tage im K 1 Bestand frisst, dann ist es aus für die Fischerei!

Noch vor 20 Jahren war der Kormoran hier in der Lausitz noch ein absolutes Wunder, heute sind Schwärme mit 200-300 Stück nichts seltenes mehr.
Und es kommt noch schlimmer: Graureiher, Silberreiher, Gänsesäger!

Man kann schon mit "normalen" Populationen von Fischfressern leben: Otter, Seeadler, Eisvogel!

Die Masse macht die Musik und beim Kormoran darf es nicht so weitergehen! Nicht auf Kosten der vom Aussterben bedrohten Fischarten!


Bevor sich da nichts ändert, bleibt nur eins: FEUER FREI!

Cuchulainn hat geschrieben:. Wegen dem Kormoran wird keine Fischart bei uns aussterben. Wegen Gewässerverbauung vielleicht, Zerstörung von Laichplätzen, Gewässereutrophierung,.....

Leider werden das die Äschen,Barben und Schleien anders sehen.
Die Fische haben kein Fluchtreflex vor dem Kormoran in den Genen,weil der halt nicht dort heimisch ist.
Wie stand es mal auf einer NABU-Seite :
Wenn die Äschen so dumm sind,kann man halt nichts machen"

P.S. gestern stand eine NABU-Werberin vor meiner Tür,wollte Geld sammeln (also soll ich den Fischtod auch noch bezahlen).