Skagit....

[derflow]

interessantes Ding - Danke Fjorden. Wobei man hier erstmal das Sinktip vom Kopf runterechnen müßte und relativ unflexibel ist was verschiedene Sinkraten, Längen etc. der Sinktips angeht. Werde mich wohl doch erstmal lieber mit Köpfen und eingeschlauften Tips beschäftigen.

[kevin]

jo sorry leute.
ich geb euch schon recht. mir geht es ja nicht anders. bin sehr wissbegierig und ich finde einfach das er bei dem kurs es ziemlich gut erklaeren konnte und man auch so ziemlich sicher die teorie in die praxis umsetzen konnte. an dem abend war ich einer der wenigen der von 12 leuten ueberhaupt mit der 2 hand einigermassen klar kam. ich war ziemlich baff danach.
leider habe ich nicht immer das gefuehl hier im forum das instructors die hier schreiben immer einem vermitteln koennen was man wissen sollte. und natuerlich ist das rad schonmal erfunden worden. so ist das mit allem.

gruesse kevin

[derflow]

@kevin
Haben nie bezweifelt, daß das was der gute Mann da macht auch wirklich gut kann (insbesondere was das Vermitteln der Unterhandtechnik angeht) - was mich persönlich stört ist wenn jemand die eigene Methode als den einzigst wahren Weg darstellt und alles andere für Unsinn erklärt.
Logisch, daß man direkt am Wasser mehr vermitteln bzw. lernen kann als in grauer Theorie in irgendeinem Forum.

[stuart]

Ich benutze CCT's( Custom Cut Tips) als Sink-Tips

[troutcontrol]

Moin,
inzwischen gibt es soooo viele unterschiedlich getaperte Skagit-Köpfe - von insgesamt nur 5,5 m langen Köpfen bis zu anderen, die allein 6 m Fronttaper haben - dass alle (!) Bereiche von brachial bis sanft aufwässernd abgedeckt werden können.

Wenn man die Sache entspannt sieht, handelt es sich bei einem Skagit-Kopf um das schwimmende Oberteil eines 2-teiligen Schusskopfes - und wenn ich einen 8 m Kopf mit einem 4 m Intermediate-Sinkteil verbinde, ist der Unterschied zu anderen 12 m langen Köpfen mit Float / S1 eher nicht so gravierend. Und weil da kein doller Unterschied besteht, lassen die sich natürlich auch unterhand werfen, man muss halt etwas mit der Länge des Spitzenteils experimentieren.

Das einzige was man sich definitiv schenken kann / schenken sollte, ist ein zusätzlicher Polyleader, dafür gibts dann die Spitzenteile in allen Längen und Sinkraten von floating bis S7 - Vorfach dran - fertig!

Grüsse
Martin

[derflow]

Moin !

...Zeit für eine kleine Zwischenbilanz - zumindest möchte ich Euch meine kürzlich gesammelten Erkenntnisse zum Thema Skagit schmeissen nicht vorenthalten. Zunächst hatte ich mir ja von der Skagit-Technik versprochen größere, beschwerte Fliegen mit weniger Rückraum und schweren Sinktips besser schmeissen und vor Allem auch fischen zu können als mit meiner bisherigen Unterhandtechnik und Scandi-Köpfen. Vorweg - meine Erwartungen wurden bei Weitem übertroffen.

Zum Gerät
Gesucht habe ich für meine 6er Zweihand von Batson (12,6 Fuß/IF1266) nen passenden Kopf - und glücklicherweise auch sehr schnell was gefunden (an dieser Stelle noch einmal vielen Dank an Stuart für die netten Telefonate, die vielen Infos und vor Allem für den Test-Kopf !!!) - 450 grain passten auf Anhieb - wobei ich festgestellt habe (was Stuart mir vorweg per Telefon prophezeite und ich ehrlich gesagt zunächst garnicht so recht glauben wollte), daß bei dieser Wurftechnik ein paar gramm/grain mehr oder weniger am Kopf keine entscheidende Rolle spielen. Würde fast wetten, daß selbst 600grain bei dieser Rute noch funktionieren würden - schätze das ginge höchstens zu Lasten des Kopf-Handlings vor dem eigentlichen Wurf.

Zur Technik
Zweihandwurftechnisch vorbelastet reichte ein wenig Youtube und SnapT, PerryPoke, Doublespey usw. die für den skandinavischen Stil ja bisher für mich noch nicht von Nöten waren klappten auf Anhieb recht gut. Wobei man dazu sagen muß, daß der kurze schwere Kopf sich extrem einfach handeln lässt und auch noch bei gravierenden Wurffehlern unermüdlich "losmarschiert". Sogar das Werfen mit der "Rückhand" (wie ich als Tennisspieler sagen würde - crackhanded heißt das glaub ich bei den Amis) klappte spielerisch einfach. Das Einzige worauf man extrem gut achten sollte ist den richtigen Wasserungs-/Ankerpunkt zu erwischen - nicht aus wurfästhetischen Gründen sondern ganz einfach aus Rücksicht auf die eigene Gesundheit !!! Der Kopft zerrt derart extrem am Sinktip und der Fliege, daß einen es garnicht mehr wundert warum in Nordamerika soviele Steelheadfischer Videos mit "Selbsthakeffekt" ins Netz stellen.

Vorbehalte/ Vorurteile/ Fazit
Vorurteile wie Skagit wäre zu laut und würde die Fische verscheuchen kann ich nicht bestätigen. Sogar beim Testwerfen störten sich die Fische (Weißfische, die unmittelbar unter meiner Rutenspitze von Rapfen, Barsch & Co gejagt wurden) nicht daran. Wie sich daß bei Extrembedingungen - glasklarem, flachem Stillwasser verhält weiß ich nicht - Test steht noch aus. An die Wurfästhetik einer Spey-Vollschnur wird ein Skagitkopf wohl nie rankommen - ganz ehrlich - ist mir Wurscht - ich will effektiv fischen und wenn dafür beengte Platzverhältnisse, große, schwere Fliegen und Sinktips von Nöten sind bin ich mit einem Sagit-Setup definitiv erheblich besser dran. Ich für meinen Teil habe mit der Skagitwerferei neue Möglichkeiten und Wege entdeckt und werde diese wohl auch weiterhin verfolgen.

[laverda]

Hi Skagit Freunde,
die "Lautstärke" beim Sweep hat mich (nicht die Fische!!) gerade im Stillwasser auch immer etwas gestört.
Ich bin für Würfe mit "Normallänge" dazu übergegangen den Perry-Poke zum Abheben der Schnur von der Wasseroberfläche mit einer kleinen Snake-Roll zu unterstützen. Die zieht den Kopf beim Sweep astrein sanft von der Wasseroberfläche und hat noch genug Power, auch die lange Sinktip hinreichend anzuheben. Dabei lädt sich die Rute zwar nicht so extrem auf aber mit meiner 8er Switch (Batson), 7,5m/26gr-Kopf, 3m/7gr Sinktip und 12cm Haarstreamer am 2m Vorfach sind die 20-25m Wurfdistanz ganz entspannt (und leise) zu werfen.

Gruß vom platten Niederrhein

[stuart]

Ich habe festgestellt das Du die "Sweep-Lautstärke" wie z.B beim Snap-C erheblich reduzieren kannst, in dem dass Du die Kraft/Power auf einen Minimum reduzierst....

... jedoch finde ich das eine Skagit Double-Spey ohnehin viele wenige Schluuuurft.

Hier ein andere tolle Wurf für die Skagitisten unter uns.

@ Lavarda - Dana Sturn und Kush Tyler von SpeyPages haben irgendwann im vorigen Winter einen Wurf beschrieben der sich ähnlich anhört wie Deine, sie nennen es der Snake-Poke

Ich geh jetzt 'ne Runde poken

[stuart]

@Flo - es gibt eine Steigerung ....
... Du solltest 'ne Skagit-Switch Kopf (max 5.5m lang) auf eine volle 2hand werfen, ich sage Dir und noch mal Du glaubst es einfach nicht

aber jetzt bin ich wirklich poken

[laverda]

Hi Stuart,
besten Dank für die Links!
Im Video wird die Schnur mit einer Snake Roll abgelegt, ich unterstütze das Abheben beim Sweep mit einer SR.

Allerdings nutze ich dies in erster Linie fürs Stillwasserfischen, bei dem ich den Kopf sehr weit in die Ringe ziehe (bis zum Sichtkontakt zum Streamer) Da die Sinktipp wegen der anschließend recht langen Verweilzeit (Kopf muss wieder raus aus den Ringen) ohne Bewegung gerne ziemlich tief absinkt, hilft ne kleine Snakeroll zur Unterstützung beim Sweep ziemlich einfach und effektiv, den Streamer auf "Wurftiefe" zu bringen.
Ich glaube es gibt mittlerweile 1000 und 1 Variante, die dicken Tampen auf die Flugreise zu schicken.

Gruß vom platten Niederrhein

[kevin]

Hi,
Also ich seh schon das sich das hier ziemlich toll entwickelt. Habe mir wirklich mal gedanken gemacht betreff der sache mit der lautstaerke beim sweepen. Hab da mal nen wenig probiert und ich denke es ist nicht so wie manch einer meint. Ich glaub auch nicht das es die fische verjagen wuerde.
Ich werde mich echt mal dahinterklemmen um rauszufinden Wie und was wo passt und sich gut wirft. Leider hab ich keinen hier der andere koepfe hat. Die norweger sind schon ein wenig altmodisch. Wenn man jemanden am river mal ueber solche themen anquatscht dann erntet man nur fragende blicke.
@stuart was denkst du was als skagit zu der TFO Deer Creek 13' 450-750 grain.
Danke schonmal fuer die vielen tips die da noch kommen.


Gruesse aus tromsø

Kevin

[stuart]

Habe mir wirklich mal gedanken gemacht betreff der sache mit der lautstaerke beim sweepen. Hab da mal nen wenig probiert und ich denke es ist nicht so wie manch einer meint.

Die norweger sind schon ein wenig altmodisch.

was meinst Du wie altmodisch einige meine Landsleute sind, ich war im März an der USK und musste tief runter und habe (selbstverständlich) einen Skagit-Kopf montiert ... ich bin fast erschlagen worden!!! so unter den Motto "Was der Bauer nicht kennt ... ist schlecht von vornherein und wollen wir hier gar nicht nicht haben."

@Kevin, Tim Rajeff empfehlt 'ne Skagit Compact 540g für die Rute - wenn Du mir Deine Mail-adr. per PM zukommen lässt schicke ich Dir seine komplette Kompatibilitäts-Tabelle zu.