Der Bissanzeiger, ein notwendiges Attribut ?

[FatShark]

ich kenne seine DVDs nicht.

Markus die solltest du dir mal ansehen, die DVD oder Filme sind ja schon sehr alt, und dort zeigt er wie ein BA richtig eingesetzt wird, erklärt warum dieser zu der passenden Situation benutzt wird, erklärt diverse Trickwürfe, alles mit BA, Führungsweise etc.
Sicherlich ist Roman zurecht in der Hall of Fame, aber deswegen ist der Bissanzeiger keine Pose.
Aber im gleichen Zuge Muß man auch sagen das er in den Filmen Trickwürfe mit der Trockenen zeigt.

[Maggov]

Hi fatshark,

ich werde sie mir bestimmt mal anschauen, versprochen. Wenn alle Gewässer mit einer geschlossenen Einsdecke versehen sind und keine Fliegen mehr zu binden sind, wieder mal Vulkanausbrüchen Flüge in wärmere Gefilde nicht möglich machen, dann werde ich vor dem fernseher sitzen und mir alle Flyfi-Pornos auf einmal reinziehen - bis dahin fehlt mir halt oft leider die Zeit

LG

Markus

[FatShark]

Klar wenn man seinen Horizont nicht erweitern will, macht man es so. Aber dann sollte man so Fair sein, nicht überzogen auf einem Standpunkt zu verharren ohne die andere Seite zu kennen !
Wer der Meinung ist das BA = Pose ist, der hat einfach nicht dazu gelernt, und versucht halt sein Unwissen, zu übertünchen. Für mich ist und bleibt die Trockenfliegenfischerrei die einfachste Methode beim Fliegenfischen.

[Maggov]

Hi Fatshark,

es gibt auch andere Medien als die DVD und den direkten Austausch in Form von Kursen, Stammtischen, persönlichen Begegnungen und auch Internetforen sollen ab und zu recht informativ sein.

Aber Du hast recht ich sollte das Bücherregal zu Hause einfach rausschmeissen. DVDs nehmen deutlich weniger Platz weg und man muss nicht mehr das eigene Hirn bemühen.

Soweit zum Horizont und der Fairness.

Wenn Du der Meinung bist dass ich BA's für Posen halte, dann hast Du diese Diskussion weniger genau mitverfolgt als ich dachte.

Frage: Warum zeigt der Moser seine Trickwürfe mit der Trockenen wenn das bei diese Methode so viel einfacher ist? Und was hat Deine Meinung zum Trockenfliegenfischen damit zu Tun ob ein Bissanzeiger notwendig ist? Fischt Du mit BA trocken?

Gruß

Markus

P.S.: Das nächste mal werde ich der Fainess halber auf etwas spaßigere Antworten Dir gegenüber verzichten. Die scheínen nicht an zu kommen.

[FatShark]

Fischt Du mit BA trocken?

Klares JA

Wenn Du der Meinung bist dass ich BA's für Posen halte, dann hast Du diese Diskussion weniger genau mitverfolgt als ich dachte.

Und ein Nachschlag sei erlaubt: Als Schwimmhilfe eingesetzt ist und bleibt ein Bissanzeiger eine Pose. Davon lasse ich mich nicht abbringen. Sorry.

Hmm , komisch habe ich wohl falsche aufgenommen ??

[Maggov]

Fischt Du mit BA trocken?

Klares JA

Das ist spannend! Wozu brauchst Du den BA bei Trockenfliegen?

Wenn Du der Meinung bist dass ich BA's für Posen halte, dann hast Du diese Diskussion weniger genau mitverfolgt als ich dachte.

Und ein Nachschlag sei erlaubt: Als Schwimmhilfe eingesetzt ist und bleibt ein Bissanzeiger eine Pose. Davon lasse ich mich nicht abbringen. Sorry.

Hmm , komisch habe ich wohl falsche aufgenommen ??

Ja hast Du. Zweites Zitat richtet sich an Bernd und an sein Posting nicht an Deines. Wenn Du weiter oben im Thread nachliest wirst Du sehen dass sowohl Bernd als auch ich unterschiedliche Arten der Anwendung eines Bissanzeigers kennen (anscheinend nicht alle siehe Dein Trockenfliegeneinwand) und ich eben danach unterscheiden wie der BA eingesetzt wird (reine Sichthilfe oder die Fliege in einer bestimmte Tiefe halten). Eine Pose hat für mich neben der Funktion einer Sichthilfe eben genau diese Eigenschaft.

Entiendes?

Gruß

Markus

[gespliesste]

Hallo,

Um die beiden Lager zu vereinen mache ich folgenden Vorschlag, den die Amerikaner sehr gerne Prakizieren:

Als Bissanzeiger wird eine Royal Coachman, mit Pheasent Tail Nymphe als Dropper im Hackenbogen an 2m Vorfach eingebunden, verwendet. Das ganze stromauf in den Auslauf der Rausche geworfen und dann immer schön die Royal Coachman im Auge behalten ...


LG,

Olaf

[Maggov]

Hallo Olaf,

bitte störe nicht unseren Disput

Danke für den Versuch aber ich schreibe mir ungerne einen Wolf damit andere irgendwas durcheinander schmeissen. Und wer austeilt muss auch einstecken können...

LG

Markus

[sedge111]

Hi Tom,

zu dem ersten Punkt finde ich in diesem Thread irgendwie nicht den Punkt bei dem Du Dich bei Gebhard so festbeisst, sorry. Ich habe mir den Thread von vorne bis hinten nochmals durchgelesen und alles was ich dazu finde ist ein Verweis auf die classic fly Strecken wo die Argumentation aber auch eher in Richtung 2. meiner Aufzählung geht. Ich kann verstehen dass Dir diese Sichtweise aufgrund anderer Diskussionen nahe liegend erscheint - aber in diesem konkreten Fall finde ich Deinen Kritikpunkt nicht wieder.

Zu deinem Einwand "ad 2." gebe ich Dir dahingehend recht dass eine gewisse Pauschalierung da ist - nur finde ich keine andere Erklärung die sich mir erschließt. Die absoluten Grenzfälle und Ausnahmen (z.B. das Anbieten der Nymphe ist nur auf 20 Meter Entfernung möglich) können die Regel ja wohl nicht bestimmen. Welchen Grund ausser einer höheren Chancenverwertung kannst Du anführen? Und welcher Rückschluß ist für Dich die Alternative?

Und auch wenn ich mir sicher bin dass Du das so verstanden hast der Vollständigkeit halber:

Es ist absolut legitim mit diesem Motiv Fischen zu gehen. Man sollte dann nur Catch & Release gewissenhaft hinterfragen sowie in manch anderer Diskussion eine gewisse Scheinheiligkeit bleiben lassen.

Ich wiederhole mich gerne dass ich Mario's Statement total ehrlich und klasse fand. Er stellt klar dass er Fische fangen will und dass es in manchen Gewässern eben nicht zig Bisse gibt und er diese eben verwerten will. Kein Hochheben irgendeiner Methode oder ach' wie kompliziert ist das Fischen mit der Nymphe usw.

LG

Markus

Servus Markus,

gestört hat mich nur die Art und Weise wie RC die Verwendung eines Bissanzeigers pauschal verurteilt und diejenigen, welchen einen verwenden als Totengräber der traditionellen Fliegenfischerkunst (Vorsicht! Maßlose Übertreibung!) abgstempelt hat. Aber nun genug bezüglich persönlicher Befindlichkeiten.

Einen Punkt aus Deinem oben zitierten postung würde ich gerne noch ansprechen:

.....Zu deinem Einwand "ad 2." gebe ich Dir dahingehend recht dass eine gewisse Pauschalierung da ist - nur finde ich keine andere Erklärung die sich mir erschließt. Die absoluten Grenzfälle und Ausnahmen (z.B. das Anbieten der Nymphe ist nur auf 20 Meter Entfernung möglich) können die Regel ja wohl nicht bestimmen. Welchen Grund ausser einer höheren Chancenverwertung kannst Du anführen? Und welcher Rückschluß ist für Dich die Alternative?

Und auch wenn ich mir sicher bin dass Du das so verstanden hast der Vollständigkeit halber:

Es ist absolut legitim mit diesem Motiv Fischen zu gehen. Man sollte dann nur Catch & Release gewissenhaft hinterfragen sowie in manch anderer Diskussion eine gewisse Scheinheiligkeit bleiben lassen.

Wie schon erwähnt ist die Definition eines erfolgreichen Angeltages sehr subjektiv. Wenn nun jemand tatsächich einen erfolgreichen Angeltag ausschließlich über die Anzahl der gefangenen Fische definiert, so ist das in der Tat diskutabel, schon aus der Überlegung heraus, dass dem Kollegen aufgrund dieser Einstellung viel Schönes unseres Hobbys verschlossen bleiben wird.

Ich gehe mit Dir also auch gerne d'accord, dass sich der Reiz der Fliegenfischerei aus einer Vielzahl kleiner Einzelaspekte zusammensetzt.

Folglich hast Du recht, dass eine Reduktion auf das pure Fangen von Fischen unserer Passion sicher nicht gerecht wird. Jedoch wäre das Verbot oder das Nichtverwenden eines Bissanzeigers doch wirklich nicht eine geeignete Massnahme um jemanden die "wahre" Fazination des Fliegenfischens zu erschliessen.

Ich stelle mir folgendes Szenario vor: Ein Fliegenfischer fängt mit der Nymphe und Bissanzeiger Fisch auf Fisch. Er wird immer hektischer, vergisst völlig die traumhafte Umgebung und obwohl er einen Fisch nach dem anderen fängt nimmt die Freude kontinuierlich ab. Folge ich nun deinerr Argumentation könnte man dieses Fehlentwicklung verhindern indem ihm rät: Lass doch den Bissanzeiger weg! Frei nach dem Motto: Ohne Bissanzeiger siehst du einen Großteil der Bisse nicht, die Hektik nimmt ab und Du kannst den Tag in vollen Zügen geniessen! Glaubst Du wirklich dem armen Tropf wäre damit geholfen.....????


Grüße!


Tom

[Royal Coachman]

Hallo Markus!

Jetzt sind wir also beim Bißanzeiger mit der Trockenfliege angelangt!

Es braucht aber niemand wundern, wenn die Fischbestände überall leiden, denn leider hängen viele Fliegenfischer in der ersten Entwicklungsstufe (jeder Fisch, der im befischten Gewässer lebt, muß gefangen werden) fest.

Abschließend kann ich nur jedem raten, der in Österreich ein qualitativ hochwertiges Gewässer befischen will, sich darauf ein zu stellen, daß der Bißanzeiger verboten ist, siehe ÖFG "Classic waters".

RC

PS: wenigstens posten die hier und sind nicht am Wasser!

[FatShark]

Ich benötige beim Midgesfische mit Trockenfliegen kleiner #20 einen Bissanzeiger, da ich die Fliege leider icht mehr sehe, auch nicht auf 4 Meter Entfernung.
Deswegen brauch ich zb. bei dieser Art Trockenfliegenfischen einen Bissanzeiger da ich den Biss nicht mehr Wahrnehmen kann.
Nur deswegen habe ich ca 10-15cm cor der Fliege eine kleine Styroporkugel, etwas der größe einer Erbse angebracht.
Auch verwende ich dort diese Knetmasse.
Beide BA´s sind Hochschwimmende.
Aber ne andere Frage:
Es gibt viele Fliegen ( Emerger) die solche Styroporkugeln eingebaut haben, oder Foam, oder gar ganze Fliegen aus dem Zeuchs, macht ihr "Puristen" da auch schon abstriche ? oder fischt ihr diese auch ?

[Maggov]

Hallo Gebhard,

mit Provokationen kommst Du nicht weiter. Ich hoffe das Fatshark mir erklärt wozu er einen Bissanzeiger beim Trockenfischen braucht und mache mir dann ein eigenes Bild ob das für mich sinnvoll ist oder nicht.

Immer lernfähig bleiben ...

Die Fischbestände leiden nicht nur an Bissanzeigern und Fischern die die erste Wetzel Stufe nicht üebrschritten haben, so hoch ist die Sterberate bei C&R auch nicht und wenn sie entnehmen sind sie schnell genug weg vom Wasser.

LG

Markus

[Maggov]

Hi Fatshark,

Posting haben sich überschnitten...
Vielen Dank für die Antwort. Genau diese hatte ich auch erwartet und ich sehe die Minifliegen ebenfalls schlecht. Ich helfe mir mit einem möglichst sauberen Vorwurf über die Rutenspitze (dadurch kann ich halbwegs sicher stellen dass sich das Vorfach in einer Linie mit der Flugschnur streckt) und nehme bei verdächtigen Stiegen Fühlung auf. Einen Anhieb braucht es meist gar nicht um den Haken zu setzen - oft reicht der Gegenzug des Fisches beim Abtauchen.

Ich verwende keine Styroporkugeln sonder Polyyarn als Schwimm- und Sichthilfe für Emerger und eine Trockenfliege hat Hecheln um an der Oberfläche zu bleiben. Das hat aber nichts damit zu Tun dass ich 15 cm vor die Nymphe einen Bissanzeiger klemme weil ich mir sonst nicht sicher sein kann dass dieser in dieser Tiefe fischt sondern dass ich einen Oberflächenköder auf derselbigen oder im Film fischen will.

Ich muss mich leider erstmal ausklinken und komme gerne später auf weitere Antworten zurück.

LG

Markus

[Magallan]

Hallo ihr Poster

Eine Frage meinerseits: Besteht noch Interesse diesen Thread in seiner Ursprünglichen Form weiterzuführen ? Wenn ja, dann gibt es die Möglich keit einen anderen Thread zu eröffnen um denen die am ursprünglichen Thema interesiert sind die " Egotrips" Persönlicher Standpunkte zu ersparen, die offensichtlich nicht mehr mit dem Eingangsthema zu verbinden sind!!

Gruss Heiko

[Bernd Ziesche]

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