Der RICHTIGE Wurf

Fliegenwerfen - wie geht das eigentlich? Wie kann ich meine Leine effektiver ausbringen und Fehler ausmerzen? Was hat es mit den AFTMA-Klassen auf sich? Was sind Spezial- und Trickwürfe? Fragen über Fragen! Hier könnt Ihr Euch gegenseitig helfen.

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orkdaling

Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von orkdaling »

Moin,
na ja, seine WF Shooter haben zB bei 16g ein Belly von 8,3m !
Seine Logic Head fuer Ueberkopf und Unterhand ebenfalls nur 8m und die Nordic SW (Salzwasser) 9m.
Ok in høheren Gewichten wird es einen Tick længer 26g hat nur 8,2m und 33g nur 8,4m aber generell ist das alles nur etwas ueber Skagit aber noch unter Længen von Scandi Short oder Power (wie das halt bei anderen heisst) denn die liegen bei 8,5-10,5m Bellylænge.

Mortensen verwendet deshalb ja auch viel længere Vorfæcher, 0,20mm hat 3,1m und 0,38mm sogar 5,2m/17ft !
Gøran Andersson fing mit seinen Scandi mit 9,5-10.5m an, ebenfalls mit Vorfæchern von 15-18ft.
Mortensen nennt es wie er in seinem Buch schreibt - Werfen im Skandinavischem Stil.

Fuehrt dann wieder zu Verwechslung mit den Scandinavian oder auch Modern Style, was die meisten FF im Scandinavischen Raum, UK, IS vorziehen
https://youtu.be/wQcOu6LCGrc
Und das ist dann wieder was anderes als Spey in Long Belly Technik, manchmal Hybrid Technik oder auch Traditionell Spey Cast genannt
https://youtu.be/TZxeJuQHWDc
https://youtu.be/4khq81DAQl8

Ja, manchmal doch schon etwas verwirrend, hat aber alles seinen Sinn, ein 8m Belly wirft sich halt anders als ein 18m Belly und man setzt sie auch unter anderen Bedingungen ein.
Gruss Hendrik

Ist uebrigens nicht anders bei EH, Switch, Single Hand Spey Rods - auch da haben wir Leinen von unter 8m Belly bis 12m und diese auch als Skagit, Scandi, Spey oder eben als herkømmliche WF.
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Thomas E.
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von Thomas E. »

Harald aus LEV hat geschrieben: 02.12.2022, 12:03 Ich hatte das Glück an einer Wurfunterweisung mit Henrik Mortensen teilzunehmen. Es ging um den skandinavischen Unterhandwurf. Einer der Teilnehmer fragte, ob H.M ihm den Snap-T zeigen könne. H.M. lehnte das ab mit der Begründung, dass dieser Wurf zu viel Unruhe ins Wasser bringen würde.
Er hat ja Recht, ich vermeide den auch, wenn es irgend geht, will nicht das Wasser pflügen. :lol:
Wird er sicher von Göran A. übernommen haben, der lehnt den Snap-T auch ab.

Um z.B. die Nympfe einfach von stromab zu stromauf zu befördern, ist der Trick wiederum gut.
Zuletzt geändert von Thomas E. am 03.12.2022, 00:33, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß
Thomas Ellerbrock
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Harald aus LEV
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von Harald aus LEV »

Hallo Thomas,
ich denke am Stillwasser oder an kleineren, langsam fließenden Flüssen sollte man den Aspekt beachten.
In einem großen Fluss mir ordentlich Strömung und damit einhergehender Turbulenz, ist das wohl nicht so wichtig.
Es kommt halt immer darauf an in welcher Umgebung man fischt.

Gruß
Harald
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orkdaling

Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von orkdaling »

Moin,
sehe ich auch so. Ruhige Bereiche, geringer Abstand da wird es zum Problem aber auf Entfernung und schnellem Wasser ist der Einschlag einer Plumskeule das Problem.
Hier størt gar nichts, die Fischlein stehen zwischen den Steinen, das Wasser ist ziemlich flott
CIMG0701.JPG
CIMG0701.JPG (95.57 KiB) 1625 mal betrachtet
Hier hab ich 10m knietiefes Wasser bis zur Kante, kein Anker wuerde støren. Aber die Fische ziehen genau im Schutz der Kante stromauf, im Sommer in max 0,5m Tiefe. Dort ein fettes Belly drueber und nichts passiert, landet nur das Vorfach hinter der deutlich sichtbaren Kante ist das alles kein Problem.
thumbnail (4).jpg
thumbnail (4).jpg (43.96 KiB) 1625 mal betrachtet
In beiden Fællen mit EH oder SW unterwegs, Leine und Wurf aber verschieden, oben Switchcast und unten meist Roll oder Speywurf.
Gruss Hendrik
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Harald aus LEV
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von Harald aus LEV »

Hallo Hendrik,
genau so.
Gruß
Harald
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von orkdaling »

Moin,
auch sehr interessant, billige Rute aber wohl richtig geworfen. https://www.facebook.com/groups/flycast ... 444150084/
Gruss Hendrik

>TIME FOR SOME WEIRD STUFF! A RE-RUN OF A CLIP FROM MY «HAZEL» PERIOD.
This «rod» is a HAZEL SAPLING that I found in my local forest, equipped with steel tube guides, taped on with duct tape and used the same tape for my reel.
The result was undeniably ugly and I ended up with a fly rod action from hell.
This is an equally ugly 30 meter cast with a # 6 WF-line.<
orkdaling

Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von orkdaling »

Moin,
hier bei Jan Sagshaug geht es auch um die Wuerfe, Begriffe und er macht es sich sehr einfach, læsst die Tochter vorwerfen.
Snake, Snap und Spey - immer schøn auf die Schnur schauen
https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 622860664/

https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 605647233/

https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 913557267/

https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 030397382/

Die Tochter in Aktion beim sommerlichen Spey-Casting im vielleicht nicht alltäglichen Angler-Outfit.
Man sollte beachten wieviel Zeit (Timing) zwischen der Wurfvorlage und dem finalen Wurf vergeht.

https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 957810598/

https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 078531676/

Hier empfiehlt die (nun) 15jæhrige eine Ausruestung fuer Anfænger ( wurftechnisch einfacher)
https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 278572035/

An den Beispielen læsst sich leicht erkennen das es ohne die Wurf-Begriffe nicht geht, egal ob man in der Schulung Damen, Jugendliche . Anfænger oder halt auslændische Gæste hat.
Gruss Hendrik

Ach ja, hætte auch was aus dem EH Bereich nehmen kønnen aber da sieht man die Leinen so schlecht auf den Handy-Filmchen.
https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 736016545/
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Harald aus LEV
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von Harald aus LEV »

orkdaling hat geschrieben: 05.12.2022, 22:44 Moin,
auch sehr interessant, billige Rute aber wohl richtig geworfen. https://www.facebook.com/groups/flycast ... 444150084/
Gruss Hendrik

>TIME FOR SOME WEIRD STUFF! A RE-RUN OF A CLIP FROM MY «HAZEL» PERIOD.
This «rod» is a HAZEL SAPLING that I found in my local forest, equipped with steel tube guides, taped on with duct tape and used the same tape for my reel.
The result was undeniably ugly and I ended up with a fly rod action from hell.
This is an equally ugly 30 meter cast with a # 6 WF-line.<
Hallo Hendrik,
so ist es. Wer es kann, kann mir allem werfen - oder ohne alles, wie es Roman Moser seinerzeit vorgeführt hat.

Gruß
Hraald
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Harald aus LEV
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von Harald aus LEV »

orkdaling hat geschrieben: 06.12.2022, 10:14 Moin,
hier bei Jan Sagshaug geht es auch um die Wuerfe, Begriffe und er macht es sich sehr einfach, læsst die Tochter vorwerfen.
Snake, Snap und Spey - immer schøn auf die Schnur schauen

An den Beispielen læsst sich leicht erkennen das es ohne die Wurf-Begriffe nicht geht, egal ob man in der Schulung Damen, Jugendliche . Anfænger oder halt auslændische Gæste hat.
Gruss Hendrik

Ach ja, hætte auch was aus dem EH Bereich nehmen kønnen aber da sieht man die Leinen so schlecht auf den Handy-Filmchen.
https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 736016545/
Hallo Hedrik,
ich finde besonders interessant, wie sich die Geschwindigkeit der Bewegungen plötzlich ändert, wenn statt "Ententeich" plötzlich Strömung mit ins Spiel kommt.
Viele Wurfvideos werden an stehenden oder sehr ruhig fließenden Gewässern vorgeführt. Der Werfer ist vollkommen relaxed und hat alle Zeit der Welt, sich den Wurf zurecht zu legen. Und hier läuft ein Mädel auf, dass das Ganze auch am schnell fließenden Wasser zeigt und gut damit zurecht kommt.. Alle Achtung!

Gruß
Harald
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orkdaling

Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von orkdaling »

Moin,
ja die Geschwindigkeit (Wasser) hat entscheidend Bedeutung welchen Wurf ich ausfuehren kann.
Ich meine damit nicht ob es ein Single Spey oder was auch immer wird ,sondern mit welchem Wurftyp wir den eigentlichen Wurf vorbereiten.
Ist ja bei EH auch nicht anders, manchmal muss man den Wurf verlagern , dicht ueber dem Wasser ausfuehren , Windeinfluss.
Bei DH bzw Ankerwuerfen ist es nicht nur der Wind der uns einen Snake Roll verblasen kann und man nutzt dann lieber , sogar aus Sicherheitsgruenden, den Snap.
Aber wurst egal ob EH oder DH, wurst egal ob Snake, Snap, Spey, der Wurf gelingt ja nur wenn unsere Wurfachse (Rute, Fischer, Ziel) mit der Leine uebereinstimmt. Da muss man halt manchmal schneller im Timing sein und manchmal længer warten bis die Schnur in der richtigen Position liegt.
Ich denke mal das es weniger die Rute ist, noch weniger das 1 oder 2 Gramm Leinengewicht (bei Ueberkopf wichtiger), es ist eher die fehlende Uebung mit dem Timing. Das fuehrt dazu das das D-Loop nicht ausgeprægt ist, vielleicht nach hinten durchrutscht, meist aber weil es nicht in der richtigen Position liegt. Um die Ecke kan man aber nicht schiessen.
Seitenwahl, Rueckraum, Wind, Wassergeschwindigkeit und Richtung(Rueckstrom) bestimmen damit sehr oft welcher Wurf geeignet ist.
Sicher braucht man nicht alles was in den Weiten des www zu finden ist, aber einige Grundwuerfe sollte man schon drauf haben.
Gruss Hendrik
Trockenfliege
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von Trockenfliege »

Harald aus LEV hat geschrieben: 06.12.2022, 10:51
orkdaling hat geschrieben: 06.12.2022, 10:14 Moin,
hier bei Jan Sagshaug geht es auch um die Wuerfe, Begriffe und er macht es sich sehr einfach, læsst die Tochter vorwerfen.
Snake, Snap und Spey - immer schøn auf die Schnur schauen

An den Beispielen læsst sich leicht erkennen das es ohne die Wurf-Begriffe nicht geht, egal ob man in der Schulung Damen, Jugendliche . Anfænger oder halt auslændische Gæste hat.
Gruss Hendrik

Ach ja, hætte auch was aus dem EH Bereich nehmen kønnen aber da sieht man die Leinen so schlecht auf den Handy-Filmchen.
https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 736016545/
Hallo Hedrik,
ich finde besonders interessant, wie sich die Geschwindigkeit der Bewegungen plötzlich ändert, wenn statt "Ententeich" plötzlich Strömung mit ins Spiel kommt.
Viele Wurfvideos werden an stehenden oder sehr ruhig fließenden Gewässern vorgeführt. Der Werfer ist vollkommen relaxed und hat alle Zeit der Welt, sich den Wurf zurecht zu legen. Und hier läuft ein Mädel auf, dass das Ganze auch am schnell fließenden Wasser zeigt und gut damit zurecht kommt.. Alle Achtung!

Gruß
Harald
Das Mädel kann sicherlich sehr gut werfen und sich auch in schnellerer Strömung behaupten, aber in dem gezeigten Video legt sie die Schnur im langsam fließenden Kehrwasser ab, hat also auch entsprechend mehr Zeit für den finalen Wurf.

LG
Reinhard
orkdaling

Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von orkdaling »

Moin,
das war ja auch nur ein Beispiel von vielen. Auch hier muss sie warten obwohl es schneller strømt, damit die Leine in der richtigen Position liegt
https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 957810598/
Aber man kann nicht frueh genug damit anfangen den richtigen Wurf zu lernen
https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 700461771/
Gruss Hendrik
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Hans.
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von Hans. »

https://www.facebook.com/jan.sakshaug.9 ... 700461771/

Die spinnen, die Norweger !

( Nee, is Spaß, finde das einfach nur toll :) )

Gruß
Hans
Man muss nicht alles mitmachen...
orkdaling

Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von orkdaling »

Hahaha,
glaube hatte schon darueber berichtet, in DK heisst es "Fiskeakademie" hier "Fiskesommer".
So eine Art Ferienlager fuer Kids von 8-14 und dann spæter ueber die Ortsgruppen fuer Jugendliche 14-20 .
Stillwasser, Meer, Lachsfischen. Wer keine Gerte hat bekommt die gestellt und dann werden neben Taktik halt Wuerfe geuebt bis es an die Fische geht. Natuerlich auch fuer Frauen zB von dem die Videos stammen (Jan Sagshaug) am Stjørdal oder Værdalselva oder Gaula-Pabst Jan Eric Granbo an Gaula, Forra oder halt hier bei uns an der Orkla durch Mitglieder von Ortsverein.

Das es was bringt zeigt sich ja darin das immer mehr Mædchen und Frauen am Wasser zu sehen sind und oft gucken die Blechwerfer ziemlich dumm was die so drauf haben.

Ich musste so schmunzeln und deshalb hab ich das Video ausgesucht wo die kleine Sagshaug das Startepaket erklært. Leider verstehen es nur wenige FF hier im Forum O-Ton : 13ft mit OPST Skagit, leicht zu werfen, besonders fuer Damen und Juengere die erst anfangen.
Hahaha - da war sie selber 13J.
Diese Saison hatte ich 3 Burschen 12 und 13J. die erst einen Kurs belegten ueber den Verein (Fiskesommer) und dabei natuerlich erst mal Grundwissen vermittelt wurde, Spey und Double Spey. Alles kein Problem wenn man auf einer Sandbank steht oder max knietief mit 3m Rueckraum. Aber es gibt halt auch Plætze wo man vom Ufer werfen muss, Wald direkt dahinter.
Lange Rede, die Burschen waren so eifrig und aufgeschlossen fuer Snap und Snake das die alten Hasen gestaunt haben.
Die haben an Stellen gefischt wo andere vorbei gehen und das mit Erfolg.
Die Jugend ist halt fuer solch neumodischen Kram etwas mehr aufgeschlossen aber das ist auch gut so.
Gruss Hendrik
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Re: Der RICHTIGE Wurf

Beitrag von Thomas E. »

Gruß
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