Fliegenfischer - Forum

Hallo Heinz und Tom,

ich glaube, dass ich weiter oben deutlich klar gemacht habe, um was es mir geht. Auf endlose Wiederholungen habe ich keine Lust. Ich habe mit keinem der betreffenden Verlage irgendwelche Werbevereinbarungen, werde dieses Board jedoch generell von Postings frei halten, die rechtliche Probleme mit sich bringen könnten. Das Verlage mit Abmahnungen und Klagen nicht zimperlich sind, und wenn es nur aus Prinzip ist, hat sich in der Vergangenheit mehrfach bestätigt.

Nur - darum geht es in diesem Fall überhaupt nicht. Worum es geht, habe ich weiter oben geschrieben!

Auf Eure anderen, haltlosen Schlußfolgerungen werde ich an dieser Stelle nicht eingehen - solche Stimmungsmache ist typisch, aber wieder mal völlig fehl am Platze.

Gruß
Michael

Der Preis ist eben deshalb niedrig, weil viel Werbung drinist. Damit finanziert sich das Heft.

Je mehr Werbung, desto mehr Seiten und der Preis bleibt "bezahlbar".

Tach zusammen,

hier wollte aber jemand "Klotzen, nicht Kleckern"...das war mein erster Gedanke...
nachdem kein Zweiter daherkam schaute ich mir die "Infoseiten" in Ruhe an...mich
in irgendeiner Form darüber aufzuregen kam mir garnicht in den Sinn...

Micha

Mir sind die Augen geplatzt! Die Herstelleranzeigen finde ich persönlich immer ganz hübsch gemacht und als TackleVerrückter... ok , auch wenn die Objektivität bei TackleTests zeitweise darunter zu leiden scheint (immer nur pros, keine contras, keine Vergleiche zu anderen Herstellern, Vorgängermodellen usw.)

Den Teil ganz in der Mitte, der sich nicht so einfach überblättern lässt... , habe ich erstmal chirurgisch mit dem Skalpel und einem untergelegten Lineal herausgetrennt. Ging ja gar nich sowas!

Ich mag diese Zeitschriften sehr und finde das man in seiner Entwicklung als Werfer und Fischer, sowie frischer Fliegenbinder und Rutenbauer immer wieder Sachen für sich entdeckt, die einem vorher nicht so bewusst aufgefallen waren!

Wenn ich ältere Ausgaben durchstöbere gefallen die damaligen Tackel Anzeigen schon - man weiss wieder was da aktuell war - wenn ich jedoch jahrealte Reisebroschüren vor mir habe.... weiss ich nicht ob das so sinnvoll ist (zumal sich Herr Stümke über den Umstand, wie in seiner editorialen Einleitung zu lesen, sehr bewusst ist). Manchmal ist weniger halt doch mehr.

Zuguterletzt: Eine nicht positive Kritik stellt immer etwas oder jemanden unvorteilhaft dar. Das ist ja auch der Sinn, wenn es denn berechtigt ist! Solange man die Forenregel 1 im Sinne hat, sollte das möglich sein. Schönwetterbeiträge findet man überall. Konstruktive Kritik sollte wünschenswert sein, wenn angebracht! Nur den Kopf einziehen, sobald wer kritisch wird, hilft keinem!

Jeder ist doch eigenverantwortlich für das, was er schreibt - Nicht der Admin (der natürlich mit Überschreitungen umzugehen hat).

Gruss, Andreas B. aka Hiker

Hallo,
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Jeder ist doch eigenverantwortlich für das, was er schreibt - Nicht der Admin (der natürlich mit Überschreitungen umzugehen hat).

Gruss, Andreas B. aka Hiker

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Wie Recht Du hast !!!!

Gruss
Heinz,

Liebe Freunde der Fliege,

das sind ja zum Teil harte Worte! Bei geschätzten 30.000 Fliegenfischern in Deutschland ist es nahezu unmöglich, allen Interessen, natürlich in entsprechendem Umfang, gerecht zu werden. Es sei denn, das Heft hätte 1000 Seiten Umfang. Zu den Anzeigen/Beiheftern: Laut Presserecht dürfen wir keine Anzeigen ablehnen, es sei denn, sie verstoßen gegen die guten Sitten usw. Wegen des Beihefters haben wir schon den Umfang auf 116 Seiten erhöht, geht also nicht zu Lasten des Inhaltes. Zudem betrachte ich Beihefter wie auch Anzeigen als Service, als Anreiz oder Hilfe bei geplanten Touren. Ohne Anzeigen würde das Heft grob geschätzt fast das Doppelte kosten. Wie viele würden es dann noch kaufen? Also würde sich der Preis des einzelnen Heftes noch weiter erhöhen, da die Stückkosten steigen würden. Übrigens: Hat schon mal einer von euch den Fernseher aus dem Fenster geworfen, nur weil der spannende Spielfilm alle 15 Minuten von höchst attraktiver und intelligenter Handy-Werbung oder Bier saufenden Nichtstuern auf dem grünen Segelschiff unterbrochen wird? Es ist immer schwer, es allen recht zu machen. Deshalb werde ich in dem Stil weitermachen wie bisher. Denn jede Änderung würde vielleicht etwas mehr Lob aus der einen Ecke einbringen - aber mit Sicherheit mehr Kritik aus der anderen. Ach, eine Sache noch: positive Tests! Warum sollen Redakteure Produkte präsentieren, die den Anforderungen nicht gerecht werden und beim Testen einfach durchfallen? Da stellen wir doch lieber Gerät vor, das wirklich was taugt!!! Oder? Somit braucht ihr euch auch nicht mit drittklassigen Gerätschaften auseinander zu setzen! Das machen wir für euch. Abschließend möchte ich noch betonen, dass ich es als Lob empfinde, wenn Anzeigenkunden sich ein Magazin wie Fisch & Fliege als Werbeträger suchen! Ich hoffe, ihr haltet uns auch weiterhin nicht trotz, sondern gerade deshalb die Treue.

Tight lines und strammes Vorfach

Hallo, Forumsmitglieder, Zeitschriftenkonsumierer und Fliegenfischer.

Für mich als jemand, der seit über 10 Jahren für Printverlage (Zeitung und Zeitschrift) arbeitet, sind diese Diskussionen regelmäßig äußerst interessant aber letztendlich auch so alt, wie Werbung in Medien überhaupt.

Grundsätzlich verhält es sich bei den meisten Fachzeitschriften ähnlich: ca. 2/3 des Umsatzes kommen aus Werbeeinnahmen (Anzeigen, Beilagen, Beihefter, Sponsoring etc) und 1/3 aus dem Verkaufserlös für den Heftpreis. Ist sicher ganz hilfreich zu wissen, wenn man ungehalten über zuviel Werbung im Magazin seiner Wahl ist.

Alternative: Der Heftpreis kostet nicht mehr - wie in diesem Fall - 6,50 €, sondern z.B. 10,- €. Wäre ja aus Sicht eines Verlages wunderbar: Man muss nicht auch noch Werbung verkaufen, sondern das Heft verkauft sich wie geschnitten Brot bei völlig überhöhtem Preis. Klappt nicht, leider ...

Insofern kann ich die Aufregung nicht ganz nachvollziehen: Wenn mich ein oder mehrere Artikel in einer Zeitschrift interessieren, kaufe ich sie. Punkt. Bietet die Zeitschrift mir zu wenig für's Geld, lasse ich sie eben im Regal stehen oder bestelle sie ab.


Ist doch unter'm Strich nicht anders als hier im Forum. Mich zwingt doch niemand, die mittlerweile recht zahlreichen Werbebanner anzuklicken. Zum einen nutze ich sie selbst des öfteren, um mich mal auf direktem Weg wieder über aktuelle Produkte der Firmen zu informieren. Zum anderen finde ich es mehr als in Ordnung, wenn die Werbeeinnahmen dieser Banner-Kunden dazu beitragen, dass dieses Forum für mich auch weiterhin qualifizierte, interessante oder unterhaltsame Informationen bereit hält. Tja, und das ist bei einer Zeitschrift nicht viel anders ...

Ein letztes Beispiel: Wie groß wäre wohl das Geschrei, wenn für die Sportfans unter uns die heißgeliebte Bundesliga nicht mehr auf öffentlich-rechtlichen oder privaten Sendern übertragen würde (insofern gebühren- und werbefinanziert), sondern nur noch bei Pay-TV.

Einfach mal drüber nachdenken und dankbar für die relativ große Informationsvielfalt sein, ob nun in einer Zeitschrift oder im Internet ...

Beste Grüße und tight lines,

Matt Gorman

Hallo,

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Matt Gorman schrieb :

insofern kann ich die Aufregung nicht ganz nachvollziehen: Wenn mich ein oder mehrere Artikel in einer Zeitschrift interessieren, kaufe ich sie. Punkt. Bietet die Zeitschrift mir zu wenig für's Geld, lasse ich sie eben im Regal stehen oder bestelle sie ab.
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heinz:

Wenn das eine Zeitung so will . Ja, dann gut !!!

Nur dann fehlt irgendwann das "eine Drittel " vom Leser . Und wofür wird diese Zeitung gemacht , fragt man sich da !!
Sind wir Fliegenfischer + Käufer +Leser nicht da im Weg ?
Vielleicht sollte man sich mal mit diesem Problem beschäftigen .Denn dazu gesagt . diese Zeitschrift ist ja nicht die einzigste die damit den Unmut vieler Leser schürt .Vielleicht wäre dann eine erhöhung von ...% doch möglich , in Verbindung mit weniger Werbung und dafür mehr zweckmässige , unterhaltsame , lehrreiche Beiträge !!!

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Matt Gorman schrieb:


Ist doch unter'm Strich nicht anders als hier im Forum. Mich zwingt doch niemand, die mittlerweile recht zahlreichen Werbebanner anzuklicken. Zum einen nutze ich sie selbst des öfteren, um mich mal auf direktem Weg wieder über aktuelle Produkte der Firmen zu informieren. Zum anderen finde ich es mehr als in Ordnung, wenn die Werbeeinnahmen dieser Banner-Kunden dazu beitragen, dass dieses Forum für mich auch weiterhin qualifizierte, interessante oder unterhaltsame Informationen bereit hält. Tja, und das ist bei einer Zeitschrift nicht viel anders ..

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Heinz:

Hier werden ja wohl Äpfel mit Birnen verglichen . !!
Mehr will ich dazu auch nicht mehr schreiben .
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Ich hoffe das ich das alles hier so schreiben durfte , was man ja nicht immer so weiss . Ich denke aber das ich nicht der Einzigste bin , der so tickt !! Und ich sage es noch einmal :
" Wenn nicht hier wo Dann "

Danke Herr Müller !

Bis dann !!
Heinz,

So Ihr Lieben, jetzt will ich doch mal ein bißchen den Dampf rausnehmen. Die Diskussion kann man ja bis ins Unendliche führen und natürlich kann man es nicht jedem recht machen.
Inhaltlich ist das Magazin in meinen Augen sowieso immer einwandfrei gewesen. Ich wollte mit dem Post nur sagen:

Diesmal war einfach zuviel Werbung drin. Wenn das Blatt nur zweimal im Jahr erscheint, oder wie jetzt angekündigt und noch besser, viermal im Jahr, dann freue ich mich nach wie vor sehr darauf, wenn es nicht mit Werbung bis unters Dach vollgepropft ist, sondern mindestens 'gefühlte' 3/4 redaktionell sind.

Und die 32 Seiten Österreich muß man dann einfach besser verpacken, denn so hat man ja einfach nichts zu lesen. Das fühlt sich doch gleich ganz anders an, wenn Herr Stümke und Herr Scharf mit der Rotgetupften vor Ort im Bach stehen und erzählen, was sie für eine herrliche Fischerei hatten. Die Adressen und Preise kann man im Anhang ja gerne nennen. Und das zahlt der Anzeigenkunde dann auch, soviel ist sicher.

Und dann kann das Ding von mir aus auch 13 Euro kosten. Verglichen mit dem, was wir für das ganze Getackel und den Krimskrams drumherum ausgeben, ist das sowieso noch n Lacher.

Also, vielleicht doch mal über ne kleine Modifikation nachdenken oder eben auch nicht, aber auf jeden Fall weitermachen ...

Gruß Stefan

siegi hat geschrieben: .....Ach, eine Sache noch: positive Tests! Warum sollen Redakteure Produkte präsentieren, die den Anforderungen nicht gerecht werden und beim Testen einfach durchfallen? Da stellen wir doch lieber Gerät vor, das wirklich was taugt!!! Oder? Somit braucht ihr euch auch nicht mit drittklassigen Gerätschaften auseinander zu setzen! Das machen wir für euch. ......

Hallo Herr Stümke (sie sind es doch?),

ich kann ihre Argumentation sehr gut nachvollziehen, dass die Auflage und der Vertrieb eines Fachmagauins immer eine Gratwanderungen zwischen qualtativem Inhalt und wirtschaftlicher Ausrichtung darstellt. Darin sehe ich auch kein großes Problem für die Endnutzer , da der Markt die erfolgreiche oder erfolglose Bewältigung dieser Gratwanderung selbst regulieren wird. Soll heissen, wenn die Mischung des Heftes gelungen ist werden auch langfristig der notwendigen Verkaufzahlen vorhanden sein, um wiederum das Magazin für Anzeigenkunden attraktiv zu halten.

Bezüglich ihres statements zu den Testberichten muss ich aber anmerken, dass Sie ihre Leser und die user hier im Forum nicht für zu naiv halten sollten. Tatsache ist doch, dass die getesteten Produkte in ihrem Magazin doch meist von den Herstellern sind, die auch sehr teure Anzeigen schalten. Und es ist doch auch klar, dass Sie oder ihre Anzeigenabteilung bei der Aquise der Anzeigen für die nächste Ausgabe mit dem Hersteller, dessen Produkte sie in einer vorangegangenen Ausgabe ordentlich verrissen hätten ein "kleines" Problem haben würden!

Die ausschließlich postiven Testberichte verstehe ich dementsprechend lediglich als Informationsgrundlage und nicht als unmittelbare Kaufempfehlung.

Das Argument "Wir testen nur das Beste für Euch" ist, ich hoffe sie nehmen mir die Klarheit nicht übel, einfach nur die Leserschaft verarscht!

Für Leser, die Ihre Testberichte als wichtigste, oder sogar einzigste Kaufentscheidungsgrundlage verwenden, wären negative Testberichte selbstverständlich sehr, sehr hilfreich! Mein Verständnis, dass Sie ihre Anzeigenkunden nicht mit solchen negativen Testberichten vergrämen wollen habe ich ja bereits schon kundgetan.

Zu ihrem Magazin möchte ich noch erwähnen, dass ich gerade nach dem Wegfall des Fliegenfischers sehr froh bin, dass neben dem Fliegenfischen mit Fisch&Fliege ein weiters FF-Magazin den deutschsprachigen Markt belebt.

Grüße!

Tom

PS: Denken Sie eigentlich darüber nach der Erscheingungsintervalle zu verkürzen?

Lieber Tom, mein Posting sollte eigentlich das Ende des threads sein.

Das in den Materialtest keine Verrisse auftauchen, ist doch mehr als verständlich. Was soll man damit auch, zumal es wohl auch sehr viel nicht erwähnenswertes Getackle gibt. Und das man nicht alle guten Gerätschaften aufzählen kann, ist doch auch klar.

Ich vermute, Du kennst das Heft gar nicht wirklich oder zumindest nicht über einen längeren Zeitraum, denn sonst hättest Du festgestellt, das die Materialtests zum größten Teil unabhängig von den Anzeigenkunden sind.
Und wenn Du das Heft kennen würdest, würde Du auch nicht die Frage nach Verkürzung der Erscheinungsintervalle stellen, denn die sollen ja gerade erhöht werden, was ja indirekt auch das Thema meines Postings war.

Ende, Aus, Gut! S

Hallo Stefan,

Dein Post schließt die Diskussion gut ab - vielen Dank. Du triffst wieder meine Meinung voll was das feedback zur Zeitschrift gibt.

Ich MUSS noch einen Nachsatz schicken zu dem Punkt warum Michael hier interveniert ist, da dies alle Beiträge in diesem Forum betrifft. In der Annahme jeder kann hier seine Meinung frei äussern ohne dass Michael dafür die Konsequenzen tragen muss irrt Ihr Euch (leider).

Wir würden vieles gerne stehen lassen und manches wird mit einem innerlichen Nicken an den User zurückgespielt als nicht so publizierbar, da nach herrschendem Recht ein Betreiber einer Internetseite und somit auch eines Forums für die Inhalte darauf/darin/What ever haftet. Somit sind Kommentare unsererseit immer auf diesen Fokus gerichtet - wenn wir eine Klage oder (kostenpflichtige) Abmahnung befürchten wird etwas schneller reagiert. Ich hoffe Ihr alle versteht, dass man als Privatinitiative nicht in Rechtsstreitgkeiten mit einem Verlag treten will und akzeptiert dies auch. Sollte das mal nicht so klar rüberkommen steht es Euch allen frei uns zu kontaktieren.

Viele Grüsse

Markus

Lieber Salty,

Salty hat geschrieben:Lieber Tom, mein Posting sollte eigentlich das Ende des threads sein.

Woher nimmst Du denn eigentlich die Legitimation zu bestimmen, wann ein thread fortgeführt werden darf und wann er gefälligst zu beenden ist?

Salty hat geschrieben:Das in den Materialtest keine Verrisse auftauchen, ist doch mehr als verständlich. Was soll man damit auch, zumal es wohl auch sehr viel nicht erwähnenswertes Getackle gibt. Und das man nicht alle guten Gerätschaften aufzählen kann, ist doch auch klar.
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Was man mit evtl. negativen Berichten soll??? Vielleicht, um sich fernab von Hochglanzmarketingprospekten eine realistische Einschätzung der Produkte zu bilden. Ich habe niemals gefordert alle guten Gerätschaften aufzuzählen. Dass es aber auch durchaus schlechte Gerätschaften gibt, würdest Du sehr schnell feststellen wenn Du die tackle-reviews internationaler Zeitschriften und Foren lesen würdest.

Salty hat geschrieben:Ich vermute, Du kennst das Heft gar nicht wirklich oder zumindest nicht über einen längeren Zeitraum, denn sonst hättest Du festgestellt, das die Materialtests zum größten Teil unabhängig von den Anzeigenkunden sind.

Deine Vermutung ist falsch, ich kenne dieses Heft und alle vorangegangen erscheinen Ausgaben. Zugeben muss ich allerdings, dass es mir aus zeitlichen Gründen bisher nicht möglich war jeden Artikel zur Gänze durchzuarbeiten. Sorry, werde ich natürlich schnellstens nachholen...

Dass Du tatsächlich glaubst, dass die Materialtest unabhängig von den Anzeigenkunden sind lässt mich ein wenig schmunzeln. Woher glaubst Du denn kommen die getesten Materialen? Glaubst Du dass ein Redakteur mit aufgestellten Kragen inkognito beim Einzelhändler für teures Geld eine Rute, Rolle usw. kauft und dann einen Testbericht schreibt? Oder werden etwa die Geräte von Einzelhändlern, Generalimporteuren oder direkt von den Herstellern zur Verfügung gestellt? Genau jene Personen die querbeet durch das Magazin die Anzeigen schalten! Noch ein Aspekt bezüglich der Unabhängigkeit von Gerätetest. Was passiert denn eigentlich mit dem tackle nach dem Test? Zurückschicken oder "Kannste behalten!"...............?

Grüße!

Tom

PS : Und entschuldige, dass ich entgegen Deiner Vorgabe den thread nochmals verlängert habe!

Hallo Tom

'Hab keine Legitimation - war als Appell an den gesunden Menschenverstand gedacht.

Den Rest lass ich so stehen und bin jetzt WIRKLICH raus ...

Gruß aus HH, S


PS: ... 'nimm Deine Signatur jetzt aber auch wörtlich - aufwachen!

Habe doch tatsächlich versucht, mal ein wenig die Hintergründe der heutigen Medienwelt in punkto Werbung/Informationsgehalt und meine diesbezügliche Sichtweise näher zu bringen. Hatte aber nicht ansatzweise ahnen können wie emotional hier immer wieder eigentlich meines Erachtens ganz entspannt zu behandelnde Themen diskutiert werden. Nun denn ....

@ juemeck: "Der Ton macht die Musik" will heißen: bei zukünftigen schriftlichen Äußerungen gerne mal das eine oder andere Ausrufungszeichen weglassen - gilt in der schreibenden Zunft schlichtweg als unhöflich, weil aggressiv. Und so war es doch ganz sicher nicht gemeint ...