Fliegenfischer - Forum

Also, ich wollte hier mit dem starten des Thread keine Hexenjagd verursachen.

Solange alles in den geregelten gesetzlichen Bahnen verläuft, kann ja jeder machen, was er für richtig hält.

Es ist auch ganz natürlich, dass Erfindungen von anderen Herstellern übernommen und z.T. auch weiterentwickelt werden.

Das Rad wurde auch von allen übernommen!

Bei einem Audi oder Mercedes bestehen die einzelnen Teile auch aus Produkten anderer Firmen/Zulieferern.
So ähnlich sehe ich das bei Loop und Danielsson.

Aber wenn man sich die beiden Rollen ansieht, Form, Lochung, Maße, Bremssystem,....
Das sind nicht ein oder zwei Gemeinsamkeiten. Es geht auch nicht um das Prinzip Large Arbor.

Es sind nur 1-2 unterschiedliche Merkmale zu finden. Der Rest ist völlig gleich.
Schaut euch doch mal beide Modelle ganz in Ruhe und neutral an. Von beiden sind hier ja schöne Tests eingestellt worden.

Hinter der Fa. Busse&Pelikan stecken keine Fliegenfischer, sondern Geschäftsleute. Sie möchten logischerweise Gewinne erwirtschaften. Das ist absolut legitim und in Ordnung! Ihr Weg ist eben Fliegenrollen von asiatischen Herstellern zu kaufen und hier unter ihrem Namen wieder zu verkaufen. Soweit ist alles völlig in Ordnung!

Ich habe mir nebenbei bemerkt selber mal ne Fliegenrolle (Modell Design)von B&P gekauft. Also ich bezwecke wahrhaftig nicht einen Feldzug gegen diese Firma zu führen.

Ich vermisse nur etwas Fingerspitzengefühl!

Ich finde es hervorragend, dass ein deutsches Unternehmen, in diesem Fall die Fa. Vosseler, das Risiko wagt selbst konzipierte Rollen herzustellen und selber zu vermarkten. Dies ist sicherlich nicht einfach und man muß ein Produkt herstellen, welches absolut überzeugt, damit es auf dem Markt bestehen kann.

Daher finde ich es schade, wenn eben ein Modell dieser Firma kopiert wird und die Kopie auch noch von einer deutschen Firma vermarktet wird.
Damit wird meiner bescheidenen Meinung nach das Engagement, welches der deutsche Hersteller aufgebracht hat "torpediert".

Warum die Aufregung?
Bei dem Preis kann ich doch über diese Superrolle nur schmunzeln.
Beim richtigen Händler bekomme ich sogar die Vosseler S3 günstiger als die B&P XL.
Der PlagiatsMadeinGermanyServiceEthikTreueundüberhaupt-Hebel legt sich bei mir erst um, wenn die Rolle für unter 140 € und die E-Spule für unter 60 € angeboten wird.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Rolle für den Preis läuft.
Da hat man wohl vor lauter Schulterklopfen die Realität bei der Preisfindung aus den Augen verloren.
Punkt.

Munter bleiben
Tom

Hallo Leute,

ich klinke mich mal in die Diskussion ein weil ich "quasi" vom Fach bin und mich (a) "vernünftig" mit Patenten, Gebrauchsmustern, Geschmacksmustern und anderen gewerblichen Schutzrechten auskenne und (b) begeistert mit der Fliege fische!

Mir ist auch aufgefallen dass die angesprochene Busse Rolle vom Aufbau her seeeeehr ähnlich ist wie die S-Serie von Vosseler. Um genauer zu sein scheinen sogar die wesentlichen Elemente der S Serie übernommen zu sein.... Ich setze einfach voraus dass Vosseler zumindest das Design/den Aufbau entwickelt hat... Sollte also die Firma Vosseler ein Patent auf dieses "wesentliche Mermal" der S Serien Rolle besitzen dann könnte die Firma Busse auch noch eine Kaffetasse oder einen Kugelschreiber dranhängen und würde das Patent trotzdem verletzen.... Ich gehe daher davon aus dass kein entsprechendes Vosseler Patent existiert ...

Selbst wenn kein eingetragenes Vosseler-Schutzrecht existieren würde fänd ich es aus rechtlicher Sicht grenzwertig sich derart nahe an das Vosseler Design anzulehnen, da man zB seit einiger Zeit in Europa ein Geschmacksmuster (quasi eine Art "Designschutz") durch Benutzung/Veröffentlichung erlangt oder auch wettbewerbsrechtliche Bedenken bestehen könnten....

Um keinen Zweifel entstehen zu lassen.... Ich bin ein 100%iger Gegner von jeder Art von Produktpiraterie etc...

Gruss Markus

Hallo,

Zuerst . Ich besitze keine Vosseler oder B&P Rolle .

Was ich sagen will ist , das wir bestimmen durch unseren Kauf ,was ,wie
wo wann ......... verkauft wird .
Deswegen verstehe ich nicht diese endlosen Auseinandersetzungen.

Wieso bringt die Firma B&P "noch eine" Rolle in Deutschland auf den Markt .
.......Weil die andere Rolle dieser Firma sich gut verkauft hat .Und wer hat diese Rolle gekauft ???
( obwohl die Rolle weit unter dem Deutschen Preis in USA unter anderem Label verkauft worden ist ).

Aber wir als Käufer bestimmen das alles !!!!!!!!

Diese Rolle ist ein kleiner Teil eines Riesenbrocken der auf uns zu läuft.
Jeden Tag geht der westlichen Wirtschaft Mill. und aber Millonen verloren,
durch diese """ Nachschusterei "".



So .......... fischen ist angesagt !

Gruss und Tight lines
Heinz,

pro Vosseler !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

... für alle die es interessiert hier ein paar weiterführende Links zum Thema "Nachahmung von Produkten und wettbewerbsrechtliche Eigenart":


http://www.zr8.uni-bayreuth.de/download ... WG_3.8.pdf

http://www.ipwiki.de/wettbewerbsrecht:w ... e_eigenart

etc. etc.

Gruss Markus

Noch ein paar abschliessende Worte und Betrachtungen von meiner Seite.
Grundsätzlich schliesse ich mich den Vorrednern hier an ,insbesondere was Plagiatfragen angeht.
Dieses Phänomen begent jedem täglich in allen technischen oder nonfood Bereichen,damit leben wir und entscheiden uns danach je nach Philosophie,Ethik oder Bedürfnis und schliesslich Einsatzgebiete,Qualität und nicht zu vergessen Geldbeutel.
Das muss jeder mit sich ausmachen.
Ebenso steht es den Betroffenen frei sich zu formieren und dagegen anzugehen ,ein schwieriges müssiges Unterfangen.
Speziell im angesprochenen Thema dieser Salzwasserrolle.
Da mir alle Anspechpartner und Firmen in China persönlich bekannt sind ,weiss ich das der Verkaufspreis durchaus wie schon von Kollegen hier angesprochen wurde gwinnbringend inkl. aller Zusatzkosten die ein Importeur hat bei 150,--170,-€ liegen könnte.Bei den anderen bekannten Rollen die wie gesagt von vielen Importeuren gelabelt werden liegt es etwas anderes ,die meist angesetzten Preise sind in Ordnung.
Und die Rollen sind dafür ebenso völlig in Ordnung.
Solange nicht übertrieben wird und ein legitimer Handel mit normaler überzeugender Spanne verlangt wird gibt es nichts zu meckern.
Es müsste etwas transparenter sein für Kunden ,vorallem darf aber nicht mit falschen Fakten "gedealt" werden,das wäre unschön.
Es muss aber möglich sein für Händler solche Produkte einzuführen ,labeln zu lassen und für einen vernünftigen Preis - an dem beide Parteien "verdienen" anzubieten.Wir werden nicht um diesen Markt herumkommen ,und er muss auch nicht schlechter gemacht werden als er ist.Es gibt tadellose Produkte zu sehr aktzebtablen Preisen.
Ich habe es schon einmal angeführt in einem anderen thread das dies im Rutensektor ebenso ,wenn nicht noch "schlimmer" gehandhabt wird.
Ich glaube das vielen nichts mehr dazu einfallen würde ,wenn man wüsste wie und wo und wer - was herstellen lässt (was in Ordnung wäre) ,und mit welchen Preisen/Preisspannen hantiert(ob mit Distributor oder ohne) wird.
Aussnahmen und Eigenentwicklungen bilden die ausnahme.
Plagiate sind eine Sache , Artikel mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis und transparenter Biographie eine andere ,
beste Grüsse,
Rolf

Rolf Renell hat geschrieben: Ich glaube das vielen nichts mehr dazu einfallen würde ,wenn man wüsste wie und wo und wer - was herstellen lässt (was in Ordnung wäre) ,und mit welchen Preisen/Preisspannen hantiert(ob mit Distributor oder ohne) wird.

Hallo Rolf,

warum werden dann nicht mal Beispiele genannt?

Gruß Ronald

Kannich dir nicht sagen Ronald ,da wird jeder eine andere meinung zu vertreten,schliesslich verdienen Leute ihr Geld damit,und hier muss man unterscheiden ob dies"nebenbei" passiert neben einer Hauptbeschäftigung(Beruf) oder ob Personen davon leben müssen(Vollgewerbetreibende).
Die Frage ist doch muss es so sein oder könnte man angemessener kalkulieren bei teilweise emensen Spannen,wie gesagt wir sprechen von Importeuren etc. nicht von den normalen Händlern,und den Verbrauchern nicht etwas abgeben dadurch und dies mit Service,Kompetenz und Dienstleistung zu einer dauerhafteren Kundenbindung führen.
Beste Grüsse,
Rolf

Rolf Renell hat geschrieben:warum werden dann nicht mal Beispiele genannt?

Gruß Ronald

Keine Ahnung ob das hier was zur Sache tut, aber auf meiner kürzlich erworbenen Orvis Western 2 war auch ein kleiner Aufkleber mit "Made in China" auf dem Rollenhalter . Hat mich im ersten Moment ziemlich verwundert!

Gruß Alex

NortonHeat hat geschrieben:....kleiner Aufkleber mit "Made in China" auf dem Rollenhalter . Hat mich im ersten Moment ziemlich verwundert!

Moin Alex,

das braucht dich nicht zu wundern, "Made in USA" waren die Rollen nicht, Orvis ließ das Gros ihrer Rollen damals noch über BFR (British Fly Reels) in England fertigen.
Bei den BFR-gefertigten Rollen stand "Made in England" seitlich auf dem Rollenfuß oder dem Gehäuse. Leider ist das Traditionsunternehmen BFR vor gut drei Jahren mit sämtlichen Produktionsstätten nach Asien verlegt/verkauft worden... C'est la vie.

Gruß,
Michael

Servus Michael,

ich meine nicht die Rolle, sondern die Rute. Also Rollenhalter an der Rute!

Gruß Alex

NortonHeat hat geschrieben:(... )auf meiner kürzlich erworbenen Orvis Western 2 war auch ein kleiner Aufkleber mit "Made in China" auf dem Rollenhalter . Hat mich im ersten Moment ziemlich verwundert!

Geill, 'ne Westernrute aus Fernost!

Aber immerhin sind die Orvisleute so fair und kleben einen "Made in China"-Aufkleber drauf. Bei einigen der sehr hochpreisigen skandinavischen Labels, die nichts, aber rein gar nichts, selbst produzieren, sucht man diesen Herkunftshinweis vergeblich.


Viele Grüße!


Achim

Upsalla... Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, zuviel Rollen im Kopp gehabt.

Gruß,
Michael

... ich finde es auch gut wenn der "Hersteller" einer hochpreisigen Rute oder Rolle ehrlich angibt wo produziert wird....

Ich persönlich finde Aussagen wie "Designed in England" um auf Umwegen auszudrücken dass in Fernost produziert wird oder "Quality control by English engineers" um auszudrücken, dass einmal monatlich ein englischer Ingenieur nach Fernost fahrt um die hergestellten Produkte durchzuwinken befremdlich!

Gruss Markus