Glaubensfrage? Geschweißter oder gesplicter Loop??!

[Dietmar0671]

...mit dem Haarglätter schweißen und den Schrumpfschlauch entfernen...und fertig

[Dietmar0671]

Mit dem Haarglätter immer nur kurz zu drücken...wer die gerippte Oberfläche nicht haben möchte drückt den Haarglätter intensiver, länger...dann entsteht eine glatte Versieglung des Loop.

Ich hoffe ich konnte dem Einen oder Anderen von Euch eine neue Idee zur Herstellung von sicheren geschweißten Loop aufzeigen.

Fragen beantworte ich gerne.

Viele Grüße

Dietmar

[Michael.]

Danke, cool !

Gruß
Michael

[kevin]

hei,

jupp. cool. super erklært. flink gutt.....

kevin

[Florian1974]

Sehr schick!

Muss ich beim Kauf eines Haarglätters auf was bestimmtes achten? Gradzahl oder sowas?

Bei mir bricht das coating generell bei allen Schnüren am Ende der Verschweissung auf. Kann mir wer sagen woran das liegt?

Gruß
Florian

[Dietmar0671]

Hallo Florian,

Wenn Möglich kaufe Dir einen Haarglätter bei dem die Temperatur einstellbar ist. Dann beginne mit mittlerer Temperatur und taste Dich höher bis es passt.

Ich vermute, dass das Ende des Loops nicht richtig verschweißt war...d.h. komplett verschweißt war.

Mit der aufgezeigten Methode wird das nicht passieren.

Viele Grüße

Dietmar

[CPE]

Hallo Leute,

Zum Temperaturbereich: PVC (Vinyl = PVC, Test: brennt mit stark rauchender, gelber Flamme...) hat einen Schmelzpunkt von ca. 180 Grad, d.h. der Glätter sollte etwas darüber liegen. Hier gibt es einen den Zahlen nach passenden 15,99-EUR-Glätter zu schießen: http://www.conrad.de/ce/de/product/398350/. Im Laden übrigens leider 19,05 €. Meine neuen Barrio GT90 und SLX (ich habe trotz Thomas E.s Aussage an anderer Stelle den Test noch einmal gemacht: es brennt gelb und qualmt wie Hölle) wurden nun nach dieser Methode erfolgreich und schick verschlauft, weil ich Schmelzen einfach eleganter als das "Spleißen" (ein echtes Spleißen wie es die Segler vom Tauwerk her kennen, ist es ja überhaupt nicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Spleiß) finde. Die Ergebnisse waren ziemlich von Anfang an super.

Da ich aber an einer Schnur schon einen Non-Slip-Mono-Loop hatte, dachte ich mir, was passiert, wenn ich das sofort verschweiße? Das Ergebnis war schon OK. Hier die bombenfeste zweite Version einer auf dem Rapalla-Knoten basierenden Welded Loop:

Rapalla geschweißt

Was mich zu folgendem führt: Der Vinyl Rib ist ja wohl dazu da, Material hinzuzufügen. Wenn ich stattdessen nun einen normalen Schlaufenknoten mache, z.B. Rapalla, dann habe ich doch erstens auch genug Material im Schweißbereich, zweitens aber zusätzlich noch die Seele ins Spiel gebracht, was in Sachen Zugfestigkeit doch nur Vorteile bringen kann. Wie seht Ihr das?

Noch einmal Danke für die Beschreibung...

TL, Norbert

[Dietmar0671]

Hallo Norbert,

das ist sicher eine gute Idee, die ich auch mal versuchen werde.

Um die geflochtene Seele frei zu legen kann man gut Aceton benutzen, d.h. das betreffende Ende ca. 1-2 Minuten in entsprechender Länge im Aceton "baden". Danach mit Küchenpapier das Coating "abstreifen" und die Seele liegt frei. Bezüglich des Aceton...keine Bange wenn zu viel im Aceton "gebadet" wurde...Aceton ist flüchtig und schadet nach der "Flucht" dem Coating nicht.

Nun kannst Du den Knoten für den Loop machen. Danach das abgestreifte Coating wieder über die Seele aufbringen...Schrumpfschlauch darüber und mit dem Haarglätter wiederum verschweißen.

Das funktioniert auch

Viele Grüße

Dietmar

[fjorden]

Hallo,
sieht gut aus, ich jedoch vertraue (Vertrauensfrage) bei Braided Seele "nur" dem gespleisstem Loop. M.E. lassen sich mit keiner anderen Methode sauberere Schlaufen herstellen, die gut aussehen, da ich die Schlaufe aus dem Coating forme und bombensicher halten. Da trägt dann auch nichts auf. Ich glaube, da es "etwas" mehr handwerkliches Geschick erfordert schreckt das viele ab. Ist aber überhaupt nicht kompliziert und meistens nur eine Frage nach der richtigen Nadel. Probiert es ruhig aus.
Bei niedrigen Schnurklassen bis # 4 finde ich den eingezogenen Nagelknoten ganz schick.
Gruß
Fjorden

[laverda]

Hallo Leute,
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Zum Temperaturbereich: PVC (Vinyl = PVC, Test: brennt mit stark rauchender, gelber Flamme...) hat einen Schmelzpunkt von ca. 180 Grad, d.h. der Glätter sollte etwas darüber liegen.
.........
TL, Norbert

Hi Norbert,
ich möchte wirklich nicht "klugsch****n" aber das o.G. ist so nicht ganz korrekt.

Einen definierten "Schmelzpunkt" (z.B. zum Verschweißen von Loops) gibt es nicht für PVC. PVC hat wie fast alle Thermoplaste einen Erweichungs-Bereich, dessen Beginn deutlich niedriger liegt. Die Formbeständigkeitstemperatur liegt im Bereich von etwa 65-80°C (Beseitigung von Memory im Warmwasserbad).

Erhitzung über ca 180°C verändert die mechanischen Eigenschaften des PVC (Versprödung, Festigkeitsverlust etc.) und die genannten 180°C sind die "höchste für die Formmasse verträgliche Temperatur" (ohne Weichmacherzusätze). Je nach Art und Menge der Weichmacher, immerhin 20-50 Gewichts-%!!!!!, liegt die Erweichungstemperatur und auch die (Dauer-) Temperaturbeständigkeit deutlich darunter.
Weiterhin "brennt" PVC nicht im üblichen Sinne. Bei Wegnahme der (Entzündungs-) Flamme erlischt PVC, kokelt unter Rauchentwicklung weiter und es ist ein typischer Salzsäure-Geruch wahrnehmbar. Polyvinilchlorid => Chlorhaltig es entsteht Salzsäuredampf, HCl, bei der Verbrennung.
Eine rauchende, gelbe, selbst weiterbrennende Flamme mit stechendem Geruch entsteht bei PU und meines Wissens sind die Barrio-Schnüre auch aus PU (hergestellt bei AIRFLO), erkennbar auch an dem sichtbaren Aufquellen des Coatings in Aceton.

Beim Schweißen von Loops mit Schrupfschlauch stets langsam und gleichmäßig erwärmen und nur so weit erhitzen, bis sich das Coating unter leichtem Walken ineinander verkneten lässt, dann ist es auch unerheblich, um welchen Thermoplast es sich handelt und welche Temperatur tatsächlich benötigt wird. Diese kann nämlich je nach Coating-Material in weiten Bereichen variieren.

Gruß vom platten Niederrhein

[CPE]

Hallo Laverda,

Keine Angst, das wird nicht negativ aufgefasst. Ich möchte aus einer mittlerweile eingetroffenen Mail Mike Barrio zitieren: "Yes our coatings are a PVC formula. The posts on your forum are interesting, our lines are not easy to weld as they don't like much heat and this has to be applied very slowly in my experience."

Die GT90 war heute einige Stunden am Wasser. Das Coating brach (in der Variante mit Vinyl Rib) spröde oberhalb der Verschweißung, das paßt zu Deiner Aussage und zu seiner "don't like" Umschreibung. Insofern unterstütze ich alles, was Du schriebst. Insbesondere das Walken (deutsch, nicht englisch gemeint) scheint mir wichtig. Nur werde ich nochmal bei niedrigeren Temperaturen loslegen...

Beste Grüße, Norbert

[laverda]

Hi nochmal,
man lernt nie aus, bis dato hätte ich aufgrund des PU-typischen Quellverhaltens in Aceton darauf gewettet, dass es sich bei den Barrio-Schnüren auch um PU-Schnüre handelt. Anscheinend verändern die eingesetzten Zusatzstoffe die normalerweise recht hohe Beständigkeit von PVC gegen Lösungsmittel oder es handelt sich ggf sogar um eine Mischung (Polyblend) mit einem weiteren Kunststoff.
Vom Schweißen der Loops bin ich allerdings ganz weg, Spleißen ist aber auch nicht meine Methode der Wahl, ich bevorzuge Nähen.
Die Seele wird freigelegt, danach parallel legen und die beiden Stränge mit doppelt liegendem Faden und mehreren einfachen Stichen vernähen. Anschließend die "Naht" mit dem Nähfaden wie beim Kopfknoten auf gesamter Länge überwickeln, Überstand ggf abschneiden, den gesamten Loop mit Klebstoff versiegeln, fertig ist die Laube. Als Nähfaden verwende ich eine dünne Geflochtene.
Anbei das Bildchen von so einem Loop an einer 4er Schnur, den man durchaus auf weniger als die halbe Länge reduzieren könnte. Das ganze dauert kaum 5 Min., natürlich zzgl Trocknungszeit der Klebstoffversiegelung.

Beste Grüße vom platten Niederrhein

[Obi]

Moinsen,

die Beobachtung, dass sich Barrio-Schnüre aufgrund des PVC-Coatings nicht so einfach schweissen lassen, kann ich bestätigen. Ich habe die "Haarglätter/Schrumpfschlauch-Methode" letztes Jahr mal an einer GT 90 probiert. Dies erst ohne zu wissen, dass es sich bei dem Coating um PVC handelt. ("Versuch macht kluch" ). Ich hab zwar nach ein paar Anläufen einen eingermaßen haltbaren Loop hinbekommen, aber eine 50er Bachforelle hat die Schlaufe dann ruiniert. Ich hab' den Fisch zwar gelandet, aber der Loop war anschließend nicht mehr zu gebrauchen - das Coating schälte sich an der Schweißstelle regelrecht ab.

Spleissen, Abbinden mit Bindegarn, und anschließendes Überziehen mit Aquaseal ergab ein sehr gutes Ergebnis. Tipp: Aquaseal mit ein paar Tröpfchen Aceton verdünnen, dann zieht es besser ein .

Für neue Schnüre war mir das dann mit dem Spliessen aber doch zu viel Aufwand, daher bin ich jetzt dazu übergegangen Casts Connectors mit einer kleinen 05er Monofilschlaufe zu verwenden. Funzt einwandfrei, geht schnell und ist günstig, und vor allem verliere ich pro Installation maximal 1 cm Fliegenschnur. Das kann man bei Bedarf zig-mal neu machen......... Und Dreck fängt sich auch nicht so in den Connectors, wenn mal mal "im Trüben" fischt.


Beste Grüße,

der Obi

[Spessart Räuber]

Hallo,

ich kann die Empfindlichkeit der Barrio Schnüre zum Thema Schweißen nicht bestätigen. Ich habe 5 Barrio Schnüre mit geschweißten Loops im Einsatz. Keinerlei Probleme. Ich verwende eine Heißluftpistole und einen speziellen Schrumpfschlauch (Niedrige Schrumpftemperatur, hohe Schrumpfrate). Der einzige Loop den ich zerstört habe war durch ein rettungslos darin verknotetes Vorfach welches im Drill dann den Loop zerschnitten hat.

Cheers

Klemens

[CPE]

Kleiner Nachtrag: Mike Barrio hat am Samstag auf Facebook geschrieben: "Just received some Roman Moser Minicon trout loops ....... great quality!".

Die gibt es z.B. hier: http://www.fliegen-shop.de/1192_Roman_M ... verbinder/

Gruß, Norbert