Fliegenfischer - Forum

Fischers Fritz hat geschrieben: Martin hatte glaube ich auch irgendwo geschrieben, dass der Poly besonders gut am Wasser haftet.

Beim Vergleich Mono zu Poly: Yep.
Bei dem RAGE ist der Name allerdings zugleich Programm: Um den einzubremsen, braucht es sogar 13´ - 14´Polyleader, zum Üben den in Clear Intermediate + 1 m Mono.

moin moin Sven,
das "Widerlager" (von Thomas beschrieben) bringt mich noch auf einen anderen Gedanken. Ich meine aber nicht das des Vorfachs bzw Kopfes auf dem Wasser, sondern das der Running bzw Shootingline.
Sicher hast du es nicht bemerkt da du in HH ja kein strømendes Wasser hattest.
Wenn du deine Running/Shooting in mehreren Klængen in der Schnurhand hæltst wirftst du erheblich weiter. Schwimmt diese in einem længeren Bogen im Wasser und wird vielleicht noch von Strømung erfasst, da hast du auch eine Art Widerlager was den Wurf verkuerzt.
Dazu kommt noch die Art der Running/ Shooting bzw die Stærke/Durchmesser im Verhæltnis zu deinem Schusskopf/Gewicht.
Manchmal liest man "ich komme mit der duennen Schnur nicht klar" oder "sie verfængt sich" und in einem Beitrag las ich "auch Gøran Andersson fischt nicht mehr mit so duenner Leine".
Das hat natuerlich verschiedene Gruende. Wenn man zb Ruten wie sie Gøran benutzt fischt, also meist 12,6 bis 13,3ft und relativ kurze aber gewichtige 10 -12m Køpfe, da hast du ein ganz anderes Verhæltnis als bei langen Scandi oder Spey Køpfen. Gewichtiger Kopf, vielleicht noch Skagit, kombiniert mit sehr duenner Running bringt schon mal Schlaufenbildung.
Hængt aber auch noch vom Material der Running/Shooting und vom Wurfstil und nicht zuletzt der Rutenaktion ab.
Im schlechtesten Fall hast du eine Leine die zum kringeln neigt, dazu eine Fast - Rute und ziehst richtig durch - bringt nichts oder sagen wir kontraproduktiv.
Abhilfe schafft dann eine Geflochtene mit etwas høherem Durchmesser. Siehe Beispiel mit Gøran.
Kleine Episode dazu. ich bin ja meist mit 2 Ruten unterwegs. Rute und Rolle baugleich. Nur auf der einen eine 25Lbs und auf der anderen eine 40Lbs Leine.
Zu hause 2 verschiedene Køpfe montiert,einen kurzen 10,5m mit Sinkrate und einen 14m F/I, dabei nicht darauf geachtet auf welche Rolle.
Am Wasser dachte ich das ich nach der langen Saisonpause das werfen verlernt hætte.
Fehler bemerkt und Kopf getauscht -alles ok.
Ich fiche die kuerzeren Køpfe(von GL wie den Compact oder der UST Short von SA mit Sinkraten und beide haben um 10,5m) mit zB Ultimate Running Line (URL)45 Lbs/ 0,62mm getapertes Mono oder aber die TSL von Gl 35Lbs/ 0,79mm. An diesen kurzen Køpfen, manchmal auch noch mit Polys, habe ich kein Problem mit der etwas steiferen Mono, das Gewicht bei der Kuerze der Kombi læsst die steife Mono folgen.
Die længeren Scandi und Spey Køpfe aber mit zB Ultimate Shooting Line (USL) 25 Lbs /0,75mm geflochten. Die længeren Køpfe rollen sauber ab und lassen die weiche Geflochtene folgen.
Bei der EH, mit kurzen Keulen und sehr duennen Leinen, sehe ich es auch so. Nicht die duenne Schnur fuehrt zur Schlaufenbildung sondern wenn sie unkontrolliert im Wasser hængt oder wenn man glaubt mit der neusten Generation von Superfast-Ruten nur noch richtig durchziehen zu muessen um den Horizont zu erreichen.
Manchmal ist es eben die Technik und nicht die Kraft die den Unterschied ausmacht.
Muss dazu aber sagen das ich nur Running/Shooting von GL und SA geflochten wie auch mono fische, letzte Saison dann noch eine mono von Scierra.
Vielleicht haben Andere mit anderen Leinen andere Erfahrungen gemacht?
Gruss Hendrik

die kurzform:

https://www.youtube.com/watch?v=N2s5lUi_KIg

Liebe Kollegen,

ich versuche genau das mitzutrainieren. Die ganze Sache hat aber verschiedene Aspekte:

a) oberer vs. untere Hand
b) zu betrachtende Sk Längen und anviesierte Wurfweiten

Zu a)

Ich persönlich schaffe es nicht, es auf die untere Hand zu verlagern, obwohl es in meinen Augen die günstigste Position ist. Aber ich bin Rechtshänder und die Hand will gerne oben sein. Jetzt kommt Dein Einsatz Norbert (CPE): Du musst beide Hände trainieren um ein kompletter 2H Werfer zu werden! Ja zfix, recht hat er, der Norbert, eigentlich! Und dann schmeißen 90 Prozent der Werfer, bevor die Leine eigentlich aus den Fingern gezogen wird, die Leine vorher ins Wasser! Das ist wie ein Reflex, geht mir genauso und ich muss mich richtig anstrengen, um es nicht zu tun. Jetzt können wir noch über die korrekte Ausführung reden: vorher "hinschmeißen" vs. "rausziehen" lassen. Da bin ich gar nicht sicher, weil, wenn die Finger nicht richtig gespreizt sind (in der Hitze des Gefechtes), hakt die Leine manchmal etwas. Kostet auch Weite. Also Frage: Was wäre eigentlich korrekt? Vom coolness Faktor sind gleitenden Finger nicht zu überbieten und ich finde es magisch. Ich habe es Profis schon sehr gekonnt ausführen sehen. Aber in 6,5 Tagen Norge habe ich keinen gesehen, der es überhaupt ausgeführt hat - Schnurklänge managen. Kann aber auch an Punkt b) liegen.

Zu b)

Wenn man einen langen Kopf hat, dann folgen sicher nicht mehr 30 Meter Running Line und ich kann die 5 zusätzlichen Meter getrost ins Wasser legen.

Frank

Hallo Leute,

Ich lege die Klänge gleich beim Einstrippen. Zwei- oder dreimal ziehen = 1,8 * 2 oder 3, also 3,60 m oder 5,4 m pro Finger, angefangen beim kleinen Finger, dann Ringfinger, dann Mittelfinger, dann Zeigefinger. Dreimal ziehen und vier Finger schaffe ich selten bis nie - das wären ja 22 m plus Kopf plus Vorfach, und so breit ist weder mein Ego noch die Lenne.

TL, Norbert

Lieber Norbert,

dass ist auch gar nicht so schwer, aber kannst Du das mit beiden Händen wechselweise? Weil da bekomme ich schon Anfälle von Bewegungslegastenie, wenn ich die Hände von Rechts auf Links wechseln soll. Und dann die spannende Frage: Schmeißt Du hin oder läßt Du ziehen? Und 1,8 m Armspanne sind ganz schön viel. Als Strippenzieherhiwi (Elektriker in den Semesterferien) habe ich gelernt: Eine Armlänge bis zur Brustmitte sind ca. 1 Meter*. Streckst Du den Rutenarm mit aus beim Strippen?

Dein Frank

*1000 Meter Kabeltrommel und davon 100 Meter zum Verlegen, die misst man nicht ab! Da wird der Meister sauer, weil das bis zum nächsten Tag dauern würde. Funktioniert bei diesen Längen erstaunlich gut (relativ viele 1 Meter), weil sich ja auch die Fehler mitteln und die Abweichungen unerwartet klein werden!

Moin moin,
Frank, das ist nicht so schwierig.
Du siehst ja im Video wie die Schnur in der Strømung hængt und um so stærker diese ist, erhøht sich auch der Widerstand, auch wenn es nur 5m sind ist es so als wurde die Schnur am Tang oder Gras hængen bleiben.
Dabei musst du beachten das die aufgenommenen Klænge unterschiedlich lang sind sonst hast du das Problem das sie sich verwickeln.
Ich halte den Knauf auch nur mit Daumen und Zeigefinger und auf den freien Fingern je einen Klang von zB 5 ,4 und drei Einzuegen oder eben 7,5,3.
Beim schiessen øffnet du einfach die drei Finger und die Schnur folgt. Das ist echt nur eine Uebungssache.
Ausserdem, hast du vielleicht gesehen, hab ich Rollen mit links und rechtsseitiger Kurbel, die brauchst du eh nur im Drill.
Strømt das Wasser zB nach rechts ziehen deine teilweise im Wasser befindlichen Klænge natuerlich auch nach rechts, dann bleibt die Schnur manchmal an der Kurbel hængen wenn diese auf der linken Seite ist, oder umgekehrt. Wenn du in wenig strømenden Wasser stehst oder diese von hinten kommt ist das natuerlich wurst.
Wenn du im Wasser mit Rueckstrømung stehst, wie es oft auf den Spitzen der Sandbænke ist, dann treibt natuerlich kein Schnurbogen weg von dir aber Mono Running sinkt ein wie ein Schusskopf den du nicht an die Oberflæche gebracht hast, kostet somit auch Weite.
Das mit den Schnurklængen ueben wir, dann ein Zigarrchen und dann ....hahaha , Schwanzwurzelgriff.
Gruss Hendrik

Jungs,
die Klänge legen, dass kann ich schon. Auch die unterschiedlichen Längen. Ich übe das auch mit der Einhand. Ich habe das auch in Norwegen immer wieder trainiert und versuche auch sie nicht vorher ins Wasser zu schmeißen. Nur wenn ich sowieso gerade am Kotzen bin, weil ich den verdammten Kopf nicht zum Fliegen bekomme, na da verzichte ich dann auf die Klänge!

Frank

Norbert,
hast du eine Spannweite wie ein Albatros?
Versuchs mal mit kuerzeren Zuegen so um 60cm, auch mal mit Stop, da geht oft ein Fischlein ran den man ueberworfen hat
Lange Zuege mache ich nur wenn ich wirklich schnell einholen will und dann hat man natuerlich weniger Klænge auf den drei Fingern.
Gruss Hendrik

orkdaling hat geschrieben:Moin moin,
Frank, das ist nicht so schwierig.
Du siehst ja im Video wie die Schnur in der Strømung hængt und um so stærker diese ist, erhøht sich auch der Widerstand, auch wenn es nur 5m sind ist es so als wurde die Schnur am Tang oder Gras hængen bleiben.
Dabei musst du beachten das die aufgenommenen Klænge unterschiedlich lang sind sonst hast du das Problem das sie sich verwickeln.
Ich halte den Knauf auch nur mit Daumen und Zeigefinger und auf den freien Fingern je einen Klang von zB 5 ,4 und drei Einzuegen oder eben 7,5,3.
Beim schiessen øffnet du einfach die drei Finger und die Schnur folgt. Das ist echt nur eine Uebungssache.
Ausserdem, hast du vielleicht gesehen, hab ich Rollen mit links und rechtsseitiger Kurbel, die brauchst du eh nur im Drill.
Strømt das Wasser zB nach rechts ziehen deine teilweise im Wasser befindlichen Klænge natuerlich auch nach rechts, dann bleibt die Schnur manchmal an der Kurbel hængen wenn diese auf der linken Seite ist, oder umgekehrt. Wenn du in wenig strømenden Wasser stehst oder diese von hinten kommt ist das natuerlich wurst.
Wenn du im Wasser mit Rueckstrømung stehst, wie es oft auf den Spitzen der Sandbænke ist, dann treibt natuerlich kein Schnurbogen weg von dir aber Mono Running sinkt ein wie ein Schusskopf den du nicht an die Oberflæche gebracht hast, kostet somit auch Weite.
Das mit den Schnurklængen ueben wir, dann ein Zigarrchen und dann ....hahaha , Schwanzwurzelgriff.
Gruss Hendrik

Hasi, das ist der Moment wo ich im Wasser stehend nicht mehr Zigarre schmöken kann!

Dein Frank

orkdaling hat geschrieben:hast du eine Spannweite wie ein Albatros?

Hallo Hendrik,

Klar habe ich übertrieben (trotzdem: nicht erst seit Leonardo bekannter Fun-Fakt: Spannweite = Körpergröße), aber wir reden doch vom Lachsfischen am Fluß (ich zitiere: "Schwanzwurzelgriff"...), oder?!!! Wenn die Leine ausgefischt ist, liegt sie stromab und wird, korrigiere mich ruhig, zügig (!) eingeholt, damit sie wieder in die fischbare Zone gebracht werden kann. Da kann ich auch mal beide Arme benutzen.

TL, Norbert

Moin moin,
das ist richtig, wenn du die leine nur einholst um neu auszubringen, kannst du mit Vollgas und entsprechend langen Zuegen einstrippen. Willst die Fliege ja so schnell wie møglich wieder im Wasser haben.
Was ich oft sehe, 45grad uebern Fluss geknallt, Fliege fischt quer und mit der Strømung bis sie ausgefischt ist. Zwischen dir und diesen Punkt liegt aber eine lange Strecke, vielleicht mit Steinen am Grund, ungleichmæssige Kante usw. die dabei vernachlæssigt wird bzw wo die Fliege immer auf selben Weg in voller Fahrt eingestrippt wird, befischt dabei also nur eine schmale linie.
Dabei zeigt die Rutenspitze meist flussab.
Hælts du die Rute weiter raus zur Flussmitte, das vielleicht mal in 45 und 90grad, fischt du jedes mal eine andere Strecke ab.
Dabei ziehe ich die Tube ueber die Rute flussauf, strippe die Schnur ein wobei ich die Rute dabei wieder flussab bewege, somit bleibt die Fliege fuer eine Weile auf verschiedenen Stellen stehen.
Ich nenn das mal "Aufsteiger suchen" und das ist eben das Gegenteil von "Standplætze anwerfen" kurz ausfischen lassen, schnell einstrippen und næchsten Platz anwerfen.

Aber nochmal zur Running, ist diese abgesoffen oder bildet in der Strømung eine Schlaufe, sind schnell mal 5m Weite verloren und mehr.
Auch wenn man das mit den 3 Fingern nicht hin bekommt, also dabei die Rute mit Daumen und Zeigefinger hælt, sollte man immer Klænge aufnehmen.
Eine andere Variante wære, Rutenende mir den drei Fingern umfassen und 2-3 Klænge zwischen Daumen und Zeigefinger halten. Dabei ist es wichtig das man die Leine nicht kreuzt, unterschiedlich lange Klænge hat. Mit etwas Uebung geht das genau so gut.

Gruss Hendrik

Moin,

orkdaling hat geschrieben:Sicher hast du es nicht bemerkt da du in HH ja kein strømendes Wasser hattest.
Wenn du deine Running/Shooting in mehreren Klængen in der Schnurhand hæltst wirftst du erheblich weiter. Schwimmt diese in einem længeren Bogen im Wasser und wird vielleicht noch von Strømung erfasst, da hast du auch eine Art Widerlager was den Wurf verkuerzt.

Stimmt, ist mir nicht aufgefallen. Habe ich auch noch nie versucht, die Klänge in der Schnurhand zu halten. Viel geübt habe ich nach dem Werfertreffen leider auch noch nicht. Ich war einmal für ein paar Stunden hier am Fluss. Mehr Zeit war halt noch nicht. Wird ja auch früh dunkel jetzt. Morgen muss ich arbeiten und Sachen packen. Dann geht es übermorgen für eine Woche an die Ostsee auf Meerforelle. Auf dem Rückweg plane ich, beim zweiten Werfertreffen vorbeizukommen.

orkdaling hat geschrieben:Manchmal liest man "ich komme mit der duennen Schnur nicht klar" oder "sie verfængt sich" und in einem Beitrag las ich "auch Gøran Andersson fischt nicht mehr mit so duenner Leine".
Das hat natuerlich verschiedene Gruende. Wenn man zb Ruten wie sie Gøran benutzt fischt, also meist 12,6 bis 13,3ft und relativ kurze aber gewichtige 10 -12m Køpfe, da hast du ein ganz anderes Verhæltnis als bei langen Scandi oder Spey Køpfen. Gewichtiger Kopf, vielleicht noch Skagit, kombiniert mit sehr duenner Running bringt schon mal Schlaufenbildung.

Das ist ja ungefähr das, was ich vor habe. Ich habe mir jetzt für beide Ruten die 50 lbs OPST LAZAR Running Line besorgt. Die hat am Anfang ein bißchen gekringelt und jetzt fast gar nicht mehr.

fly fish one hat geschrieben:Wenn man einen langen Kopf hat, dann folgen sicher nicht mehr 30 Meter Running Line und ich kann die 5 zusätzlichen Meter getrost ins Wasser legen.

So geht mir das im Moment mit dem eher kurzen Schwimmkopf auch

Spielt eigentlich Figure of Eight eine Rolle? Da hätte man ja die ganze Schnur beim Wurf in der linken Hand, oder?

Viele Grüße,
Sven

Fischers Fritz hat geschrieben:

fly fish one hat geschrieben:Wenn man einen langen Kopf hat, dann folgen sicher nicht mehr 30 Meter Running Line und ich kann die 5 zusätzlichen Meter getrost ins Wasser legen.

Warum wird eigentlich immer soviel Wert auf maximale Wurfweiten gelegt ?

Erfolgreicher ist, die Fliege genau dort hinzubringen, wo die Fische stehen.

Die Richtungsänderungen sind wichtig, wie Snake Roll, Snap Z, Single Spey etc.
Nach jedem ausgefischten Wurf braucht man es, aber ohne das die Wasseroberfläche fischscheuchend beunruhigt wird !
Dazu mit der rechten, oder aber der linken Hand oben am Griff.

30 m Running line folgen im D- Cast praktisch nie, egal wie lang der SK ist.
Mit 15 Metern Rl von der Rolle kann der gelegentliche Lachsfischer recht zufrieden sein.

Moin,

da hast Du sicherlich recht.

Mit der rechten Hand oben bin ich zuversichtlich, dass ich bald zumindest die grundlegenden Techniken gut genug beherrsche. Ob ich das mit links auch so hinbekomme bin ich allerdings noch skeptisch.

Viele Grüße,
Sven