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Verfasst: 26.01.2010, 20:22
von Fly-Only
Lieber Daniel,
Ich hab's als Greenhorn zweimal lesen müssen um mir im Klaren darüber zu werden. Bisher bin auch ich immer davon ausgegangen, dass man mit einer #8' er Rute auch eine #8'er Schnur zu fischen hat.
Man HAT gar nichts zu tun. Man KANN. Du kannst auch gern einen 30-Gramm-Snaps an Geflochtener auf deiner 5er-Rute werfen, wenn du willst. Auch, wenn der Hersteller was anderes empfiehlt.

Die Empfehlung ist ja deshalb eine Empfehlung, weil kein Hersteller weiss, wie viel Gewicht du bevorzugt auf die Rute hängst. Nimmst du z.B. eine Rute von Vision auf der 9´#6 drauf steht und hängst du da einen 8er Vision-Schusskopf drauf, wird exakt Folgendes passieren: Der Stock geht in die Knie. Fertig. Warum? Weil Vision seine Schussköpfe mit den darauf angebenen Schnurklassen für die jeweiligen Schnurklassen der Ruten abgestimmt hat. Heisst, ein 6er Schusskopf ist vom Gewicht schon so kalibriert (also etwas schwerer), dass er eine entsprechende 6er Rute von Vison so auflädt, dass du damit gleich loslegen können solltest. Also, im Gegensatz zur Vollschnur, wo du erst eine gewisse Schnurmenge ausbringen musst, bis du an den Punkt gelangst, wo sich die Rute optimal auflädt.

Nimmst du dann z.B. eine Guideline, sollte das Prinzip genau so funktionieren - 8er Schnur auf 8er Rute oder 8er Schusskopf (sofern vorkalibriert) auf 8er Rute. Auch bei Scierra, Loop usw. ist mir nicht bekannt, dass das anders gedacht ist. Das gilt sowohl für Vollschnüre als auch für Schussköpfe, soweit mir bekannt. Auch kann man das Geraffel schadlos untereinander austauschen, gell. Patagonia-Wathose und Simms-Jacke geht ja auch, ohne das beide schreiend voneinander weglaufen.

Und ganz neu ist, dass da ausdrücklich keine Schnurklassen auf den Ruten stehen. Geh mal los und frag rum, was bei jemand anderem auf der Rute steht. Ich wette, der sagt Rutenlänge und Schnurklasse. Pardon, Schnurklassenempfehlung. Geh mal los und erkläre einem Gelsenkirchener, dass "auf Schalke" grammatikalisch falsch ist. Der wird dir was husten! Aber ehrlich gesagt, mir ist das wurscht. Für mich bleiben es Schnurklassen. Abgesehen davon, ich entscheide mich für eine Rute und suche mir dann eine passende Schnur.

@Bernd
Nicht umsonst hat Mel Krieger (wie hier bereits erwähnt wurde) je nach Situation und Anforderungen in Abstimmung mit dem jeweiligen Schüler beides empfohlen! Und auch Mel wusste durchaus was er tat.
Hase, in Abstimmung heißt was - Lust, Tagesform, Erfahrung, Können? Jedenfalls nicht "Vergiss mal was auf der Rute steht, du brauchst einen Schusskopf oder ne Vollschnur", oder? Und ich kann auch nichts darüber finden, dass jemand irgendetwas Negatives über Mel Krieger gesagt oder ihn infrage gestellt hat.
Schusskopf oder Vollschnur ist keine Frage nach Schwarz oder Weiss!
Natürlich nicht, hat ebenfalls niemand behauptet. Ich hab nur gesagt, es sich meiner Meinung nach für Einsteiger empfiehlt, zunächst einmal eine gute werferische Basis zu erlangen, bevor man sich der Schusskopfwerferei widmet. Und dass das was du geschrieben hast, verwirrend ist. Gibt ja durchaus Leute (und das stammt nicht von mir), die behaupten, man KANN sich durch die Schusskopfwerferei den Wurfstil versauen.
Vielmehr spielen hier derat viele Faktoren eine Rolle, dass eine Pauschalempfehlung (basierend auf den knappen Infos des Ausgangspostings) nicht sinnvoll ist. Und die Frage nach der Schnurart wurde auch nicht gestellt Wink.
Hey, Schusskopf-Vollschnur, 9-11 Meter, 18-20 Gramm, das kam von dir. Das mit der Schnurart stimmt.
Es wurde die Frage nach der passenden Rute gestellt.
Falsch, Lucas hat nach der Schnurklasse gefragt. Von eine Rute war überhaupt nienicht die Rede.
Welche Klasse sollte die Rute haben?
Frank

Verfasst: 28.01.2010, 15:24
von Thomas E.
Meines Erachtens stammt die Empfehlung für eine 8/9 Rute für diesen Bereich aus vergangenen Zeiten ! Hier hat sich in den letzten 20 Jahren einiges getan. Auch mir passiert es noch, das ich eine "moderne Rute" in die Hand nehme, sie als z.B. 9er einschätze und mich über die Auszeichnung- 8 oder gar 7/8 wundere.

Der Industrie gelingt es eben immer leichtere/steifere Ruten zu produzieren und das ist auch gut so.

Für dieses Anwendungsgebiet das Wurfgewicht in Gramm als Anhaltspunkt zu empfehlen, empfinde ich durchaus als eine gute Möglichkeit.
Ich werfe an der Küste für Mefo ein Gewicht von 18-19 Gramm, verteilt auf 10-11m. Hierzu eine Rute, die dieses Gewicht ( und die angegebene Schnurlänge) für "mich" optimal wirft. Dieses ermittle ich durch Ausprobieren, ich halte mich da keineswegs an die Empfehlungen der Rutenhersteller !

Einem Beginner von einem Schußkopf- System generell abzuraten, halte ich für wenig sinnvoll, da doch bei der heutigen Vielfalt der Profile bei SK und WF- Schnüren sowieso so keine Unterscheidung mehr definierbar ist.
Dies wurde auch hier doch hinreichend diskutiert und plausibel erklärt !
Vorausgesetzt, der Beginner erhält die sachgemäße Anleitung/Schulung, die ist eigentlich immer sinnvoll.

Verfasst: 28.01.2010, 16:19
von Fly-Only
Hallo, Thomas.
Einem Beginner von einem Schußkopf- System generell abzuraten, halte ich für wenig sinnvoll...
Vorausgesetzt, der Beginner erhält die sachgemäße Anleitung/Schulung, die ist eigentlich immer sinnvoll.
So ist das nunmal etwas vøllig anderes. Gerade von einem Hochkaræter, wie Bernd, hætte ich daher eher so eine Aussage erwartet. Das war nunmal der Anlass meiner Kritik.

Allerdings
da doch bei der heutigen Vielfalt der Profile bei SK und WF- Schnüren sowieso so keine Unterscheidung mehr difinierbar ist.
gehe ich da nicht mit! Kann ja sein, dass du das auf den seit længerem bestehende Trend zu schusskopfartig getaperten Schnueren beziehst. Generell gibt es aber noch genug andere Schnurtaper (z.B. von Scientific Anglers, Orvis, aber auch von Guideline, wie die Force). Wenn man dann vor lauter Auswahl zwischen einem Standardtaper und einer Schusskopfartigen Leine nicht mehr unterscheiden kann, sollte man vielleicht mal lieber wieder mit einer DT an den Steg gehen.

Frank

Verfasst: 29.01.2010, 16:56
von Bernd Ziesche
.

Verfasst: 29.01.2010, 21:57
von Fly-Only
Moin, Bernd,
Standardtaper? Was ist denn die Standardverjüngung? und wofür?


Pi x Daumen würd ich sagen:
1,80-2,50m Frontverjüngung
6-9 m unverjüngtes Mittelsegment
1,5-3m Rückverjüngung
Schussschnur

Umgangssprachlich: Standard-Taper. Wofür? Für alles Mögliche, Fliegenfischen am Bach z.B.

Gruß, Frank

PS: Hast du etwa versucht, in dem Tüddelkram mit dem Snaps einen tieferen Sinn zu entdecken? Sorry, war nur Spaß ;-)

Verfasst: 30.01.2010, 10:00
von Achim Stahl
Hallo Frank,

was ist los, packt dich auch der Winterfrust oder warum machst du hier so aktionistisch Oposition?

Statt über den Daumen zu peilen (auch bekannt als "gefährliches Halbwissen"), könntest du dir doch auch die Schnurprofile (Taper) der einzelnen Anbieter auf deren Webseiten anschauen. Die sind fast alle veröffentlicht.

Dann wirst du sehen, dass es kein "Standarttaper" gibt.


Viele Grüße!

Achim

Verfasst: 30.01.2010, 12:22
von Fly-Only
Geschätzter Achim.

Du erwartest doch nicht wirklich eine ernsthafte Antwort auf den Quatsch, den du da von dir gibst, oder? Wenn, dann könnte die nämlich wie folgt aussehen:

Was mache ich hier - aktionistisch Opposition? Mit Verlaub, bei dir piept´s wohl. Ich diskutiere. Vermutlich hätte ich mich an der Geschichte überhaupt nicht beteiligt. Aber Bernd´s Anfangsaussage empfand ich als einigermaßen irreführend einem Einstiger gegenüber, dass ich Lust hatte, darauf zu antworten. Vielleicht ist das mitunter unbequem, aber Mainstream ist nunmal nicht so mein Ding. Deswegen mache ich aber nicht "aktionistisch Opposition". Meinst du, ich hätte persönlich irgendwelche Aversionen irgendjemandem gegenüber, nur weil ich mich unbequem artikuliere? Nomb, Sir! Du kannst sicher sein, dass ich vielen Mitgliedern großen Respekt vor ihrem Wissen, Können und ihrer Erfahrung zolle - ob ich sie nun persönlich kenne oder nicht. Deswegen äußere ich mich trotzdem so, wie es mir passt.

Dass eine derartige Debatte in ihrem Verlauf möglicherweise in Korinthenkackerei mündet, kleinkariert oder auch mal unsachlich wird, ist ja nichts Neues. Denn bestimmt ist dem einen oder anderen bewusst, dass er etwas unglücklich formuliert hat, möchte es aber partout nicht zugeben. Also, kommt es zu verbalem Drehen und Wenden.

Und es sei ja schließlich klar, worum es geht bzw. es wurde ja an anderer Stelle bereits ausreichend beschrieben - und das ist dann kein gefährliches Halbwissen? Abgesehen davon, wenn man das pauschalisieren würde, bräuchte man hier an und für sich überhaupt nicht mehr viel zu sagen. Wurde ja alles irgendwie, irgendwo, irgendwann schonmal rausgekramt und durchgekaut.
Im Übrigen kann eine kontroverse Debatte möglicherweise auch Neues an den Tag bringen, sowohl für die Beteiligten als auch für manchen Leser.

Wem aber die Art und Weise nicht gefällt, der ist ja nicht genötigt, sich an der Diskussion zu beteiligen, nicht wahr?!

Viele Grüße, Frank

PS: Ach ja, erklär mir doch bitte mal den Begriff "Winterfrust", danke.

Verfasst: 30.01.2010, 13:22
von Achim Stahl
Hallo Frank,

ich lasse das jetzt einfach unkommetiert stehen. :wink:


Und tschüß!

Achim

p.s.: Unter Winterfrust verstehe ich das, was dabei herauskommt, wenn man in einer Gemütslage, in der man am besten mal für ein paar Stunden fischen gehen sollte, das aufgrund der Witterungsverhältnisse nicht tun kann, sich die Gemütslage damit nochmals verschärft und man schlimmstenfalls versucht, das Fischengehen durch Internetaktivitäten zu substituieren. :smt024 :smt064

Verfasst: 30.01.2010, 14:04
von Fly-Only
Moin, Achim.
p.s.: Unter Winterfrust verstehe ich das, was dabei herauskommt, wenn man in einer Gemütslage, in der man am besten mal für ein paar Stunden fischen gehen sollte, das aufgrund der Witterungsverhältnisse nicht tun kann, sich die Gemütslage damit nochmals verschärft und man schlimmstenfalls versucht, das Fischengehen durch Internetaktivitäten zu substituieren.
Danke, du scheinst das ja zu kennnen. Mir ist das allerdings völlig fremd.
Ich hab noch ein paar Ruten zu bauen.

Gruß, Frank

Verfasst: 01.02.2010, 10:08
von Kurzer
Oha, harte Bandagen hier :roll:

Ich glaube nicht, dass Lucas jetzt weiß was er machen soll. :wink:

2 Profis, zwei Meinungen und der Rest sitzt zwischen den Stühlen :?

Verfasst: 01.02.2010, 10:58
von derflow
@Daniel

- seh ich genauso - die Verwirrung dürfte jetzt perfekt sein :D

@Lucas

Die Quintessenz aus der Diskussion: Es gibt scheinbar keine allgemeingültige Lösung. Würde mir an Deiner Stelle jmd. Suchen (evtl. stellt sich ja sogar einer der eifrigen Schreiber hier zur Verfügung um seine Lösung zu demonstrieren bzw. auszuprobieren) der Dich mal mitfischen/ausprobieren lässt.
Andere Möglichkeit: Kauf Dir n 7/8er Gerät mit 9 Füßen(natürlich vorher probewerfen) - lässt sich relativ universell (z.B. auch zum Hechtfischen)einsetzen. Man kommt auch bei Wind relativ gut klar. Dazu ne anständige WF-Schnur. Wenn Du irgendwann das Verlangen haben solltest noch 2-3 Meter mehr Weite rauszukitzeln dazu ne Runningline + Schusskopf. Und wenn Dir das irgendwann zu plump wird bzw. feststellst, dass Du feiner fischen willst hol Dir ne 6er und Du hast das schwerere Gerät noch für windigere Tage. Ne 8/9er würde ich behaupten brauch man für MeFo nicht (war glaub ich auch allgemeine Meinung in diesem Thread).

Verfasst: 01.02.2010, 17:18
von fjorden
Hallo,
Lucas hat sich längst entschieden erstmal mit seiner Rute ('8/9) fischen zu gehen. So ein paar Sachen hier verdienen keinster Kommentierung....sozusagen ohne Worte.
Gruß
Fjorden

Verfasst: 01.02.2010, 19:25
von Fly-Only
Florian, Mensch, warum hast du das alles bloß nicht gleich gesagt? Das hätte die Geschichte extrem abkürzen können und hätte den etwa Dreieinhalbtausend interessierten Lesern bzw. Schaulustigen, die sich rein zufällig hierher verirrt haben, das mühselige Geklicke erspart.
(evtl. stellt sich ja sogar einer der eifrigen Schreiber hier zur Verfügung um seine Lösung zu demonstrieren bzw. auszuprobieren) der Dich mal mitfischen/ausprobieren lässt.
Das ist doch mal ein konstruktiver Vorschlag – von mir aus herzlich gern! Ich werd vermutlich Mitte April in Hamburg sein. Da lässt sich dann sicher was einrichten (falls kein Schnee mehr liegt). Alternativ, wann sind noch gleich die Kiwittsmoor-Termine? Vielleicht überschneidet sich das ja zeitlich zufällg. Ach ja, oder du kommst einfach mal kurz nach Norwegen.

Also, Lucas, sag´ an!

Übrigens, Fjorden,
So ein paar Sachen hier verdienen keinster Kommentierung....sozusagen ohne Worte.
finde ich natürlich auch. Schön, das wir da einer Meinung sind. :wink:

Gruß, Frank

Verfasst: 02.02.2010, 09:05
von Kurzer
:roll: Lieber Frank,

deine zum Teil sehr stark provozierenden Postings passen eigentlich nicht zu dem Bild was ich und auch sicherlich einige andere User von Dir haben. Geh mal fischen :wink:

Verfasst: 03.02.2010, 13:33
von Bernd Ziesche
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