Fliegenfischer - Forum

Hallo Reinhard
Möglicherweise bezog sich Martins Kommentar auf meinen Link...
Gruss
Heiko

Eigentlich schwer zu überlesen ...

Trockenfliege hat geschrieben:

troutcontrol hat geschrieben:Aus dem verlinkten Beitrag:
Wir sollten uns nämlich nicht einreden, dass man uns nach diesem Homeland-Security-Testlauf die entwendeten Rechte freiwillig zurückgibt, daher befinden wir uns ab dem Tag 1 „nach Corona“ im Endspiel.

Ich liebe Verschwörungstheoretiker !

... aber Danke, Heiko!

Und um auf deine eigentliche Frage

Trockenfliege hat geschrieben: Ist Corona tatsächlich so viel gefährlicher?

zurückzukommen:


JA !!

Hallo !

Die Fallzahlen von einer normalen Grippe und Corona 1:1 zu vergleichen ist blanker Zynismus gegenüber meiner Generation.

Ein Freund von mir, der mir den Bach vermittelt hat, liegt derzeit auf intensiv, es besteht keinerlei Hoffnung mehr, er darf niemand empfangen, er wünscht sich einen Priester, geht auch nicht, Einsamkeit, Verzweiflung pur!

Ich kann das Geschwafel der selbsternannten Experten nicht mehr hören, ich muß kotzen!

RC

PS: sollte ich mich nicht mehr melden, hat es mich erwischt, mit 3 Herzerkrankungen gleichzeitig, darunter eine unheilbare Amyloidose sind meine Chancen gleich NULL!

Royal Coachman hat geschrieben:Ich kann das Geschwafel der selbsternannten Experten nicht mehr hören

Danke, ich auch nicht mehr. Auch hier im Forum ist es allmählich sehr vermüdend, insbesondere von einem User immer wieder zu hören, dass Corona ja mehr oder weniger auch nicht gefährlicher als eine Grippe ist (deshalb dreht die ganze Welt ja auch am Rad...), worauf natürlich gleich Reaktionen von andersdenkenden Mitgliedern erfolgen. Wirkliche Experten sind sich nicht einig (wie auch bei einem völlig neuen Erreger, zu dem es keinerlei Erfahrungen gibt); da kann unter Laien erst recht keine Einigkeit herschen.

Hier im Forum sind ja wohl alles erwachsene Menschen (so mehr oder weniger ); da soll sich jeder seine eigene Meinung bilden. Man wird tagtäglich mit Corona-Infos zugeschüttet (was von mir aufgrund von Reizüberflutung schon längst nicht mehr alles wahrgenommen wird); da brauche ich das in einem "Fliegenfischer-Forum" nicht auch noch. Ich will auch mal abschalten.

Daher meine Bitte an die Mods: Macht das Thema endlich zu; Einigkeit wird es hier eh nicht geben.

Gruß Helge

hi

ich versuche ja auch nicht nur dem Mainstream Medien zu hören, und was der "Staatsfunk" vom Stapel lässt.

Es ist doch hier ein Diskussionsforum, man diskutiert, teilt seine Meinung mit, andere tun das auch damit "bildet" man (ich auch)
seine eigene Meinung zu dem Thema. So funktioniert auch Wissenschaft, ein Forscher macht eine Entdeckung, publiziert diese
andere Forscher setzen sich mit dem Thema auseinander, am Ende kommt der "Schwarm" der Wahrheit näher als ein einzelner.

Genau so sehe ich das bei Corona, solange keine wirklich belastbaren Zahlen vor liegen, ist erhöhte Vorsicht schon
angebracht, das tut den meisten auch nicht weh, das man alldering die ganzen Wirtschaftssyteme lahm legt, Betriebe wieder
teilverstaatlicht werden.. das ist im höchsten Maße besorgniserregend.

Das richtige Maß zu finden, das ist keine einfache Aufgabe... dennoch... auch wenn wir 2 Jahre Lockdown fahren,
es werden trotzdem im Schnitt 2-3000 Menschen pro Tag in Deutschland sterben..

#cooldown

Gruß
Alex

edit.. auch ein link von mir... Meinungsbildung
(lanz Staatsfunk )

https://youtu.be/VP7La2bkOMo

Hallo Martin, worauf beruht deine Einschätzung "JA", auf welchem Datenmaterial? Den Zahlen des RKI?

etwas Info zu den Zahlen des RKI: https://www.mopo.de/hamburg/opferzahlen ... t-36499794

Lieber RC, es tut mir sehr leid um deinen Freund oder Kollegen. Da ich die Umstände nicht kennen kann, werde ich dazu nichts weiter sagen.

Allerdings ist deine Aussage über " das Geschwaffel selbsternannter Experten" eine absolute Verunglimpfung dieser Personen!
Alle, die ich euch genannt habe, außer Coach Cecil ( das ist ein Datensammler, -vermittler und hat durchaus eine Tendenz - aber aufgrund seiner nachvollziehbaren Datengrundlagen!!), sind Proffesoren, Ärzte, Virologen, Epedemiespezialisten uw. Drosten kennt sich mit Epedemien übrigens eher wenig aus.
Derren Aussagen als "Geschwaffel selbsternannter Experten" zu bezeichen, finde ich ein starkes Stück. Hast du deren Beiträge überhaupt gesehen?

Lieber Alex, danke für den link, mir schon bekannt, aber anderen vielleicht noch nicht. Was deine alltäglichen Sterbezahlen angeht ( im Jahresschnittsind es ca. 2500/Tag), die sind korrekt, können aber viel stärker Variiren, siehe zb. Grippesaison 2017/18.

Wir werden von offizeller Seite und den Mainstreammedien bisher garnicht über die doch eigentlich relevanten Zahlen infomiert:
Nicht die Anzahl der Infizierten ist interessant, da alle Wissenschaftler sich einig sind, dass die Dunkelziffer 5-20 mal so hoch ist.
Aber wie sieht es mit der Zahl der tatsächlich so schwer Erkrankten aus, die in die Klinik kommen?
Wie hoch ist die Anzahl, die Intensiv und mit Beatmung behandelt werden müssen?
Letztere Zahl liegt meiner Recherche nach bei ca. 400.
Laut der "Deutschen Krankenhausgesellschaft" gibt es in Deutschland 40.000 Intensivbetten, davon 30.000 mit Beatmungsgeräten.
Natürlich sind viele Betten durch andere Patienten belegt, aber es gibt noch viel freie Kapazität, zuz Zeit ca. 4800 normale und 6000 Reserve.
Also sind wir von einer Überlastung noch etwas entfernt.

Mich interessiert ernsthaft, wer von euch sich mal die Mühe gemacht hat, sich die Beiträge der von mit genannten Wissenschaftler auf Youtub an zusehen und zb. mal einen Vergleich mit anderen Gippeepedemien gezogen hat - siehe Euromo.

Oder den Film von ARTE:

https://www.youtube.com/watch?v=1--c2SBYlMY

LG
Reinhard

PS. Jeder, der durch diesen thread ermüdet, gestört oder sonstwas ist, braucht doch einfach nicht mehr reinzuschauen, oder?
So bleibt aber anderen immer noch die Möglichkeit, daran teil zu haben.
Sollte ich jemanden ungewollt verletzt haben, RC zB. , dann bitte ich um Entschuldigung.

Hallo,

längst überfällig - und nun geschlossen.

Gruß
Michael

Auf vielfachen Wunsch machen wir diesen Thread - und bis zu einer endgültigen Entscheidung der Mods - vorläufig - wieder auf.

Gruß
Michael

Moin,
erstmal: Gut das der Faden wieder auf ist.
Das Thema bewegt die ganze Gesellschaft, damit uns auch, und ich finde es gut verschiedene Meinungen zu lesen.
Abschließend wird es (wie immer) keinen einheitlichen Standpunkt geben, aber das gilt für jedes Thema und jede Diskussion.
Und, wer nix hören oder lesen will dazu sieht an der Überschrift das er wegbleiben muss.

Ob das jetzt nur eine schlimme Grippe oder was anderes ist, ist bei den Folgen, die Corona in Italien, Frankreich und den USA hat, mal grundsätzlich egal.
Sowas will ich hier nicht.
Stand vorgestern waren in dem Landkreis in dem ich lebe 75% der beatmeten Intensivplätze in den 3 Krankenhäusern die sowas haben von Coronapatienten belegt.
Das ist m. E. ein hoher Wert, und wir sind kein Schwerpunkt.
Unfälle, Herzanfälle und Schlaganfälle passieren weiterhin, und müssen auch versorgt werden.
Wie das ausgehen kann sieht man z. B. Im Elsass, 180 km entfernt von mir.
Insofern unterstütze ich Maßnahmen die solche Szenarien verhindern.
Solange wir so wenig wissen über das Virus müssen wir eben im Interesse aller die nötige Vorsicht walten lassen.
Das nicht jede Entscheidung richtig ist die getroffen wird, das manche mehr und manche weniger betroffen sind und das entsprechend reagiert wird, ist normal und nicht zu verhindern.
Wir können uns ja zumindest dazu äussern, auf Plattformen wie dieser, woanders geht das nicht......
Ich glaube übrigens, dass die gleichen Leute, die jetzt die geltenden Maßnahmen kritisieren, auch diejenigen wären die im Falle einer stärkeren Ausbreitung mit entsprechenden Folgen sich aus der anderen Ecke zu Wort gemeldet hätten.
Ich hoffe auch das nach der Krise mal nicht gleich wieder zur Tagesordnung übergegangen wird, für mich sehr erstaunlich wie alles trotz der Einschränkungen weiterläuft, geht also doch. Sollte mal drüber nachgedacht werden.
Die Links hier finde ich teilweise übrigens ganz informativ.

Gruß Michl

Das habe ich erst heute gefunden, ist schon 8 Tage alt: Es zeigt, unter anderem, warum wir meiner Meinung nach endlich aufhören sollten, Italien als Maßstab zu nehmen:
Über den Stellenwert von Prof. Ioannidis in der Wissenschaft könnt ihr euch selber ein Bild machen, bevor ihr ihn wieder als Verschwörungstheoretiker oder Spinner abtun wollt.

https://www.youtube.com/watch?v=NPtwcbWUg2I

Außerdem hier die aufschlussreiche Pressekonferenz des Landes NRW vom 9.4.:
Verbunden mit der Frage: Warum wurde eine Studie wie die durch das Land NRW in Auftrag gegebene und durch Prof. Streek durchgeführte nicht schon vor Wochen durch die Bundesregierung bzw. "ihre Behörde" RKI veranlasst??

https://www.youtube.com/watch?v=on8rqsikm88

LG
Reinhard

Trockenfliege hat geschrieben: Verbunden mit der Frage: Warum wurde eine Studie wie die durch das Land NRW in Auftrag gegebene und durch Prof. Streek durchgeführte nicht schon vor Wochen durch die Bundesregierung bzw. "ihre Behörde" RKI veranlasst??

Dürfte daran liegen, dass Gesundheitspolitik schlichtweg Ländersache ist ....

... daneben stellt sich auch die Frage, mit welchen vor Wochen noch nicht existenten Antikörpertests die Bundesregierung die Untersuchung vor Wochen hätte durchführen lassen sollen...

Martin, vor Wochen und auch jetzt brauchte man noch keine Antikörpertests, um mit dem Virus infizierte Menschen fest zu stellen, denn die Viren sind auch bei einem gesunden Immunsystem nicht nach einem 1 Tag verschwunden. Nur weil der "Krankheits" Verlauf ein milder ist, heisst das nicht, das die Viren nicht auch ca. 2 - 3 Wochen nachweissbar sind?
Und seit Beginn der Tests wurden, gerade in den ersten Wochen, nur die Hälfte der Tests genutzt.
Man hätte also noch 50% mehr durchführen können, zb. an stichprobenartig herausgesuchten Bürgern.

Und dein Argument der Gesundheit = Ländersache.
Meinst du das wirklich alles ernst??
Wir haben scheinbar eine länderübergreifende nationale Gesundheits - "Krise" und die Bundesregierung soll sich da raus halten??

Hier ist eine deutsche Version von den Aussagen von Prof. Ioannidis:

https://www.focus.de/gesundheit/news/st ... 90674.html

LG
Reinhard

Moin,
dir wird aber schon aufgefallen sein, dass jedes Bundesland seine eigenen Verordnungen im Zusammenhang mit der Krise erläßt, die auch von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich ausfallen, oder?

Und wenn Laschet sich aktuell über Streek profilieren will, dann hab ich auch nichts dagegen, da die Daten sicherlich allen zur Verfügung gestellt werden.
Hierbei hoffe ich ganz stark, dass die Ergebnisse belastbar sind und niemand instrumentalisiert worden ist....

Es macht aber für mich wenig Sinn, eine Untersuchung ohne / oder mit nur teilweise validiertem Untersuchungsmaterial gleich doppelt in Auftrag zu geben.

Richtig, das weiss ich mit den Bundesländern.
Aber warum sollte das dem ( verfassungsgemäßen?) Auftrag der Bundesregierung, alles Leid vom deutschen Volk fern zu halten, widersprechen?

Wer sprach denn von 2 in Auftrag gegebenen Studien? Ich nicht.
Ich habe geschrieben, dass diese Studie einige Wochen früher hätte durchgeführt werden können/müssen.

Außerdem, was meinst du mit " eine Untersuchung ohne/ oder mit nur teilweise validierten UNTERSUCHUNGSMATERIAL gleich doppelt in Auftrag geben"
Das Untersuchung"material" (Entschuldigung) sind ja die Menchen und ihre Umgebung. Was ist daran "teilweise validiert"?
Oder meinst du die teilweise validierten ERGEBNISSE der Untersuchung von Prof. Streek, also das Zwischenergebniss nach Auswertung von ca. 500 der zu untersuchenden 1000 Beteiligten? Soweit ist Streek mit seinem Team halt bisher gekommen und er liegt schon mit diesen 500 über den durch die WHO geforderten Teilnehmerzahlen für eine entsprechende Untersuchung.

Außerdem hat inzwischen eine 2. Studie in München begonnen. Diese soll sich vor allem um die Dunkelziffer kümmern, d.h. wieviel Coronainfezzierte haben den Virus bekommen, aber nur eine geringe oder keine Symptomatik entwickelt. Das diese Zahl immens wichtig ist für die Beurteilung der Letalität und damit für die Gesamteinstufung der Krise weiss ja wohl inzwischen jeder.
Und ich finde diese Studie und auch jede weitere Studie gut und wichtig. Denn nur über möglichst viele dieser Studien können wir über die Auswirkungen des Virus lernen und die tatsächliche Gefahrenlage einschätzen. Von mir aus können 100 Studien durchgeführt werden.

Inzwischen werden die % Zahlen bez. der Letalität täglich nach unten korrigiert, denn es war jedem mitdenkendem Menschen klar, das man nicht einfach die getesteten ( mit deutlichen Krankheitssymtomen) Infizierten in Relation zu den Gestorbenen setzen kann. Es war jedem Wissenschaftler ( und auch manchen Nichtwissenschaftlern) klar, dass es eine mehr oder weniger hohe Dunkelziffer gibt, selbst Dr. Drosten. Und trotzdem werden wir täglich mit diesen falschen Zahlen beharkt.
Warum werden noch immer die falschen Zahlen bez. der Coronatoten durch das RKI herausgegeben und uns in allen Medien vorgesetzt?
Zumindest für Hamburg sind die Zahlen BEWIESENERMAßEN falsch. Warum sollten in den anderen Bundesländern bei entsprechenden Untersuchungen sich nicht ähnliche Veränderungen ergeben?

Und all diejenigen, die schon vor Wochen genau dies gesagt haben, wurden/ werden als Spinner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft, auch in den öffentlich rechtlichen Medien.

Bei uns (BAWÜ) will die Polizei das öffentliche Leben mit Drohnen überwachen, dazu noch Smartwatchauswertung (findet schon statt, freiwillig), Bewegungsapp auf dem Smartphone (soll bald kommen und freiwillig)....... Nein, dass sind jetzt keine Verschwörungstheorien, sondern aktuelle , bzw. angedachte Maßnahmen.

LG
Reinhard

PS. Ob Laschet "sich über Prof. Streek profilieren will", wie du es meinst, sei mal dahingestellt, aber es war seine Regierung, die für erste, wirklich belastbare Daten gesorgt hat.( Außer der Zahlen der getesteten Infizierten, die korrekt sein dürften, die der Toten dürfte es nicht sein)
Diese Daten hätten schon viel früher zur Verfügung stehen können.
Und wenn einerseits Prof. Streek in seinem realen Untersuchungsraum festgestellt hat, dass er keine übertragbare Viren auf Oberflächen finden konnte, selbst in Haushalten, wo alle Mitglieder erkrankt sind - warum werde ich dann anderererseits gestern abend in irgendeiner Sendung wieder damit aufgeschreckt, dass das Virus (unter welchen (Labor?) - bedingungen)auf (welchen?) Oberflächen) bis zu 3 Tage überleben kann?

Zum Abschluss das Ergebniss einer Studie (ich habe sie nicht selber gelesen, nur von ihr gehört!!) was die Angst bewirken kann:
Irgendein Medikament verursacht beim Mann bei 2% der Nutzer Impotenz. Dann wurde das Medikament an 2 Gruppen verteilt: Der einen wurden die möglichen Nebenwirkung erklärt, der anderen nicht.
Bei der Gruppe ohne Vorkenntniss wurden 2% Impotent - bei der anderen Gruppe 30%! Ich weiss nicht genau, was dran ist - ihr könnt ja mal googeln..