Fliegenfischer - Forum

Hallo Fliegenbinder,
ich habe da mal eine Frage bezüglich der Qualität von Whitingbälgen.
Ich weiß das es ein sogenanntes olympisches Gradesystem gibt.
Ich habe die Möglichkeit recht preisgünstig einen oder mehrere sogenannten Hebert Miner Hahnenbälge zu bekommen.Die Qualität wird mit Bronze angegeben.

Jetzt meine Frage:

-Hat der Grade (Bronze,Gold oder Silver) etwas mit der Qualität zu tun z.B. Bronze schlechter als Silver?
-Kann ich mit dem Bronze Grade auch Trockenfliegen binden(sehr wichtig für mich) und wenn ja auch in Hakengröße 14 und kleiner?

Mein Problem ist wie sicher auch bei manchem anderen,das ich finanziell ein wenig eingeschränkt bin.Dies ist auch der Grund warum meine ersten Bälge aus China oder Indien kommen.Ich habe aber mitlerweile eingesehen das es besser ist beim Binden auf Qualität zu achten,auch wenn es im Geldbeutel wehtut.Dies gilt natürlich vor allem für Trockenfliegen.

Vielen Dank schonmal für eure Antworten

Thomas

Hallo Thomas

jetzt möchte ich Deine Frage versuchen kurz zu beandworten
wenn es sich um bronze handelt sind sie in der Qualität (schlechter)als Silber und Silber ist (schlechter)als Gold , so zusagen wie bei einer Medaillen vergabe.
Wenn Du aber mal ein Muster brauchst gib mir Deine Adresse und ich schicke Dir Bronze Silber Gold;) bis dann Denis

Hallo Thomas,

Die Frage an der Stelle ist, wie tief willst du ins Fliegenbinden einsteigen. Bist Du mehr der Gelegenheitsbinder? Wenn ja, dann würde ich dir eher raten Einzelfedern von Eurohackle oder ähnlichem zu kaufen.

Aber jetzt zu deiner Frage. Die Klassifizierung hat meines Wissens nach mit der Menge und Dichte der Federn sowie mit dem Reinheitsgrad zutun. Generell weisen die Züchter immer darauf hin, das man mit Grad Platin x Fliegen binden kann während Du dann im Vergleich dazu mit Grad Bronze y Fliegen binden kannst. Du brauchst dann nur die Zahlen gegeneinander zu halten und es fällt dir sofort ins Auge.

Generell muss ich aber sagen, das ich mir niemals einen Platinbalg oder Sattel kaufen würde. Für einen Profibinder ist das okay, aber für den Freizeitbinder sind auch die anderen Grade von Whiting sehr gut.

Vor ein paar Jahren habe ich mir in Markus Angelstube in Bayern mal einen Grade 3 Sattel gekauft. Hast Du einmal einen Grad 3 Sattel von Whiting in den Händen gehabt weißt Du, das Du damit viele hundert schöne Trockenfliegen binden kannst. Wenn Du 14er Trockenfliegen bindest, kannst du aus einer Feder zwischen 4-7 Hechelkränze binden. Die Granen der Feder sind von oben nach unten alle gleich lang.

Achte beim Kauf drauf was du binden willst. Es gibt Hersteller die schreiben bei den Bälgen ein Hakenmaß bei. So z. B. von Hakengröße 10-18. Ein Balg hat immer die größte Auswahl an Federn und ein Platinbalg von Whiting lässt mit Sicherheit von 6 - 28 alle Hakengrößen zu.

Allerdings mache ich dabei immer folgende Berechnung.

Wenn ein Grad 1 (platin) 2500 Fliegen produzieren könnte, habe ich ja nicht wie beim Sattel fast nur gleichlange sondern

(ich spekuliere jetzt mal)

50 x 28er
75 x 26er
100 x 24er
150 x 22 er
u.s.w.

Die Frage ist also womit Fische ich generell? An den meisten Flüssen würde ICH die Range zwischen 8 (für Nymphen) und 20 Setzen. Der Anteil der für mich wichtigen 14-16er kann also in der Masse geringer ausfallen als bei den von mir bevorzugten Sätteln. Kleiner als 20 gehe ich nicht, weil ich mich nicht in der Lage sehe eine große Forelle mit 22-28 sauber zu drillen. Das ist aber rein ein Frage des könnens. Ich kanns wie gesagt nicht und deswegen kaufe ich nur Sättel mit lange Federn aus denen ich sehr viele schöne 14-18er Fliegen basteln kann. Ich hab zwar auch einen Naturbraunen Metz Grade 2, aber der ist wirklich nur für die 20-30 20er Fliegen die ich in meiner Schachtel habe.

Ich habs für mich so gelößt.

Ich habe 1 Metz Balg braun

5 Withingsättel Grade 2-3 (Diverse farben)

Damit decke ich das meiste ab und ich glaube ich hab schon viel zu viel.

Mein Tip. Kauf Dir keine Farbe, die auf ein - zwei Muster zugestrickt ist. Versuche dir eine Naturfarbe zu holen. Grizzly (schwarz/weiß <-- sieht zumindest so aus) finde ich sehr gut.

Noch ein Rat der mir hier auf dem Board einmal gegeben wurde.

Prüfe bitte den Balg. Es kann dir passieren, das ein Balg genetisch defekt ist. Das bedeutet, der Kiel ist nicht rund sondern eckig. Wenn Du dich Hechel legen willst, wird sie sich nicht sauber aufstellen. In diesem Fall must du immer fuschen und unter dem Hechelkranz etwas Dubbing auftragen. Dies kann aber bei kleinen Mustern störend sein, weil sie dann zu kräftig gebunden wirken.

Nicht jeder wird das machen lassen, nur ich habe deswegen schon 100 DM in den Sand gesetzt - deswegen dieser Tip. Ich meine der Balg ist nicht verloren, nur ihn als Schwänzchenlieferant zu zweckentfremden finde ich dann doch schon was schade.

Puhh das wärs. Wenn noch fragen sind....hau einfach in die Tasten

Grüße

Falko Herfeld

Hallo Thomas,

ich habe schon verschiedene Whiting in 3/2/1 verbunden und kann (das trifft auch auf andere Hersteller zu) nur sagen, dass mir der Unterschied überwiegend in der Menge und dem Vorhandensein der Kleinstfedern aufgefallen ist.

Wenn jemand also überwiegend Midge-Muster ab Hakengrösse 20 binden möchte, so ist in jedem Fall ein 1er Sinnvoll.

Ich selbst binde max. bis 16, da ich mein Muster am Wasser noch sehen möchte und aus liebe zur Trockenfischerei fischen gehe und im Herbst auch gerne mal keinen Fisch mit einem größeren Muster fange aber einen tollen Tag an der Natur verbringe.

Daher sind für mich 1er Bälge zwischenzeitlich nicht mehr relevant.

Am besten Du kaufst Dein Bindematerial beim Händler vor Ort, dann kannst Du Dir die Unterschiede ja direkt ansehen.

Gruss

Christian

Hallo Thoms,
du must dir die Bälge einfach anschauen.
Manchmal erhält man einen Bronze Balg in gold Qualität, der aber farbfehler hat.
Ein Freund hat mal nen 3er Hoffmann in Kolding erworben, der mit Abstand der ergiigste Balg ist den ich je gesehe habe, er hat als bruner Balg in der mitte jedoch einige Fehlfarben ins Grau Schwarze.
Gruß
Benny

ja, Benny hat recht Bälge nach Katalog kaufen kann schon mal mächtig ins Auge gehen, ich weiß ich weiß, die meisten haben das Geschäft nicht vor der Nase und kaufen im Versandhandel....... mache ich auch aber wenn ich in einem gut sortiertem Laden bin und einen sehe den ich richtig gut finde dann kaufe ich den halt.......

LG Jens

Original geschrieben von Benny
du must dir die Bälge einfach anschauen.

Du sagst es, denn die Gradierung wird von Menschen subjektiv beurteilt und die können sich irren oder luschig sein.
Wenn man genug Bälge von Hand und in Ruhe vergleicht, wird man immer einen Grade III- Balg finden, der eigentlich Grade I wäre.

TL
Dirk

Hallo Leute,

das waren jede Menge aufschlussreiche Antworten,hat mir sehr weitergeholfen.Danke dafür!
Ich werde dann wohl vor Ort beim Fachhändler und nicht übers Internet kaufen,da ich es mir einfach nicht leisten kann Geld in den Sand zu setzen.

Gruß
Thomas

Tach

Wenn ein Grad 1 (platin) 2500 Fliegen produzieren könnte, habe ich ja nicht wie beim Sattel fast nur gleichlange sondern

Grad 1 oder Gold ist nicht Platin.

Platin sind derzeit das Beste was es gibt, sind sehr selten, und als Sammlerbalg zu bekommen. ab 250€ aufwärts.





Quelle Whiting Homepage





Gruß

Hallo Thomas,

gute Bälge im Preis/leistungsverhältnis sind m.e. auch die von Ewing.

Werden bei uns nicht so häufig angeboten aber soltest Du mal testen.

Gruss

Christian

Hallo,
nach langer Forenabstinenz schreibe ich doch zu diesem Thema mal etwas,
@ InkognitoFly, Paltin ist nicht mehr das beste was es gibt, mittlerweile gibt es Ultra Platinium, die eigentlich nur in den USA erhältich sind und dort zwischen 150 und 180$ kosten.

Generell ist zu sagen, dass Whiting die Bälge nur auf Grund der möglichen Fliegenmenge und der Fliegen größe bewertet ( im Gegensatz zu anderen Herstellern die, die Qualität der Federn mit ein beziehen), weil sie selbst davon ausgehen, dass alle Federn der höchsten Qualität entsprechen.
Bei den Bälgen der Whiting-dry fly-line ist eigentlich ob bei bronze oder platin die Qualität der Federn sehr hoch, sie unter scheiden sich, wie gesagt, nur in der möglichen zu binden Fliegemenge und Fliegengröße ( bei Capes, nicht bei Sätteln dort ist die Größe meist Glücksspiel da sie meist nur drei verschiedene Größen binden können, und die mögliche Flegengöße keinen Einfluss auf die Bewertung hat).
Bei den Bälge der Herbert/Miner-line ist das eigentlich genau so, nur haben die Bälge in Bronze hin und wieder etwas steifer Hechelkiele. Der Vorteil von Herbert/Miner Bälgen ist, dass sie in mehr Naturfarben erhältich sind und man oft sie über eine ausgeglichenere Verteilung der Hechelgrößen verfügen ( man findet bei einem Bronzgrad Balg noch Hecheln für Streamer, die aber über ziehlich steife Fibern verfügen ideal für sehr große Trockenfliegen ( Steinfliegen, Lachs-/Steelheadtrockene) und man kann mit ihnen auch gut kleine Fliegen binden (bei meinen Bronze Bälgen sind auch 22er mit bindbarer Länge vorhanden)), auserdem ist die Länge der Hecheln beachtlich ( bei meinen bronz Bälgen 10cm und mehr nutzbare Hechellänge bei Größe 12 !!! beim Nacken nicht beim Sattel).
Ich kann die nur zum Kauf raten, wenn du Herbert Miner bekommen kannst schlag zu.

Gruß Markus

Hallo

Ja die gibt es siehe die Bilder... aber wie du schon sagtest ein Ultra, wirst Du selbst in den USA kaum bekommen, selbst die Platin Bälge sind sehr rar, und nur schwer dran zu kommen.
Nur mit deiner Preisangabe von 15ß und 180$ komm ich nicht recht klar.

Wenn Du ne gute Adresse hast welche dir diese Platin für diesen preis anbieten, kannste mir auch geben... Den Billigsten den ich habe fängt es ab 230 $ erst an.


Gruß Markus

Hallo,
ich hoffe es macht niemanden etwas aus wenn ich diese Adressen poste.
platin für 125$
cape 124.99$ sattel 99.99$ (platin)
und noch ein guter shop (momentan leider nur sättel in Platinum)
flytyervariant, dort gibts aber meistens nur "Fehlfarben" (variant) es sind aber oft sehr interessant Bälge dabei und auch Produkte von Whiting die noch in der Entwicklung sind (z.b. Flatwingsaddel).
In diesem Forum habe ich Bilder von einem Ultra Platinum Nacken gefunden.was zum staunen
Ich konnte nun aber auch keinen Händler ausfindig machen der Ultra Platinum vorrätig hat, wie gesagt sind sehr sehr selten und nur in wenigen Farben erhältich ( meisten grizzly und Brown). Aber für Interessierte Augen offenhalten ab und zu sind welche verfügbar. Aber ich hoffe ich konnte dir zeigen, dass 250€ für einen solchen Balg zu viel sind ( aber um mit solchen Bälgen Geld zusparen muss man sehr sehr viel binden ca.3 Cent pro Fliege Platin, ca. 4,4 Cent Bronze ), aber in Deutschland sind ja fast alle Produkte für Fliegenfischer teurer.
Gruß Markus ( @ InkognitoFly zwei Whiting fans ein Vorname)

Hi

Wow das sind ja Top Preise.....
Aber ob das alles so Richtig ist ??
Da Ärgere ich mich immer das man die nicht in Händen hällt und ansehen kann....

Der Ultra iss ne wucht... Haben wollen

Ich bin der Meinung das man Bälge am besten Auge in Auge käuft. Ich habe schon Bälge von Whiting gekauft die Bronce waren... aber nur auf der Verpackung... In diesem Fall habe ich den Balg mit mehreren Gold Bälgen verglichen, diese aber im Vergleich zum Bronce beiweitem nicht angemessen waren...
Vielleicht habe ich dabei Glück gehabt, das dieser Balg beim Verpacken vertauscht wurde.

Aber jeder hat einen anderen Standpunkt beim Bewerten von Bälgen.

Ich setzt mal am WE ein Foto von einem Balg ein, dann könnt Ihr mal versuchen zu Tippen welcher Grade dieser ist.


Gruß Markus

Hallo,

die Whiting Bälge sind alle von Top-Qualität, wie sieht es bei den anderen Herstellern / Züchtern aus. Ich habe vor einigen Jahren ein paar Metz Grade 1-3 gekauft (wie sie beim Händler vorrätig waren). Meiner Meinung nach ist Metz Grade 3 unbrauchbar und Grade 1 immer noch schlechter als Whiting Bronze (kriegt man auch weniger Fliegen raus). Aber dann gäbe es noch Kenough und andere.

Gruß

Tom