Fliegenfischer - Forum

Trockenfliege hat geschrieben:
Demnach würde ich sagen, dass die (Auf) Ladung der Fliegenrute immer von unten her geschieht und sich nur die Rutenbiegung von unterscchiedlichen Richtungen her entwickeln können.
Eure Meinung?

Trockenfliege hat geschrieben: Beim Überkopfwurf biegt sich zuerst die Spitze, diese Biegung setzt sich dann nach unten hin fort - "Aufladung" von der Spitze her.

Beim Wasserwurf habe ich dann erstmal eine Biegung unten, die sich dann zur Spitze hin entwickelt - "Aufladung" von unten her.

Heiko hat geschrieben: http://www.fliegenfischer-forum.de/flyf ... 68853.html
Ab da Reinhard geht es wieder eher ins „eingemachte“ und unser lieber Tobias hat das Thema doch schon profund dargestellt!

Thomas E. hat geschrieben:

Trockenfliege hat geschrieben: Beim Überkopfwurf biegt sich zuerst die Spitze, diese Biegung setzt sich dann nach unten hin fort - "Aufladung" von der Spitze her.

Beim Wasserwurf habe ich dann erstmal eine Biegung unten, die sich dann zur Spitze hin entwickelt - "Aufladung" von unten her.

orkdaling hat geschrieben:Moin Reinhard,
ich habe eben Feuerwerk von jemanden bekommen der da mal Physik studiert hat. Er meint das die Gurus falsch liegen mit den Behauptungen ( von unten und oben ,je nach Stil)

WUNDERBAR, HENDRIK; GENAU MEINE MEINUNG

Also ich kann es nicht begruenden! Ich frage mich aber warum noch kein Wissenschaftler den (vermeintlichen) Quatsch bestreitet den die Gurus in ihren Videos , Buechern, Vortrægen verbreiten.

WARUM SOLLTE SICH AUCH NUR EIN WISSENSCHAFTLER; DER KEIN FLIEGENFISCHER IST; MIT SOLCHEN AUSSAGEN BEFASSEN WOLLEN?

Und ich will mal einen weiteren Punkt in die Diskussion bringen. Wir reden immer nur von Aufladen, egal ob das nun von oben oder unten erfolgt.
Hier in unseren Foren war dieses Thema auch oft angesagt. Da sprach man aber nicht von Aufladung sondern ging auf die "Kraftzufuehrung" ein.
Von wo erfolgt die ?

KRAFTZUFÜHRUNG; EIN SCHÖN PASSENDER AUSSDRUCK: VON WO? DAS IST DOCH KLAR - ZUM ALLERGRÖ?TEN TEIL DURCH DIE RUTENHAND - ALSO VON UNTEN:
Mein Beispiel mit dem Abheben der ankernden Schnur, wo sich die Rute zuerst an der Spitze biegt/ læd, kønnte jemand kontern mit dem Argument das ich ja von unten her die Rute bewegte/anhob.

GENAU MEINE REDE - DAHER HABE ICH JA AUCH VERSUCHT; MAL DIEBIEGUNG INS SPIEL ZU BRINGEN ANSTATT LADUNG
Wenn ich einen Stock in die Erde stecke mit drauf setze, biegt sich das Teil von oben. Dreh ich ihn rum biegt er sich auch von oben denn unten steckt er ja fest.
Ein Bogen wird meines Wissens gleichzeitig und beidseitig gespannt. Wenn ich als Kind mir einen Flitzebogen baute und der auf einer Seite dicker war dann spannte der sich unterschiedlich. Wie eine Rute ??
Werfe ich mit Wasseranker (EH oder DH ist wurst)uebt dieser ja eine Gegenkraft aus, wir reden von Ladung ueber Wasseranker.
Nur bei so einem Switch Cast, hab ich keinen Anker der an meiner Spitze eine Gegenkraft bildet, da hab ich ja nur einen Schnurbogen in den das zu beschleunigende Gewicht steckt. Dazu sind beide Enden noch beweglich (nicht wie bein Stock in der Erde).

DU HAST ZWAR KEINEN FESTEN ANKER ABER DIE ENERGIE DER SCHNUR, DIE SICH MEINER MEINUNG IN DIESER PHASE NACH AUS 2 KOMPONENTEN ZUSAMMENSETZT: EINMAL DER BEWEGUNGSENERGIE IN ENTGEGENGESETZTER RICHTUNG + DIE MASSENTRÄGHEIT DER SCHNUR

Ich fuehre bei den verschiedenen Stilen auf verschiedene Weise Kraft/Energie "zu" . Durchs wedeln, durchs ankern, durch die Ausnutzung der Aktion der Rute (zb harte Spite ) , durch Einsatz der Schulter...

DURCH DAS ANKERN FÜHST DU MEINER MEINUNG NACH KEINE ENERGIE ZU - DER ANKER WIRKT NUR ALS GEGENLAGER FÜR DEINE ENERGIEZUFUHR DURCH DIE RUTENHAND

Ich schrieb darum das mir die gængige Theorie, Umwandlung der potentiellen in kinetische Energie zu einfach ist. Was ist mit der Spannenergie die mancher Gelehrte ins Spiel bringt.
Wenn ich nur vom steifem Hebel und Rotation ausgehe ist das doch ganz was anderes als eine flexible Rute. Oder warum haben wir verschiedene Ruten mit verschiedensten Aktionen?

WEIL WIR NICHT NUR OPTIMAL WEIT UND SCHNELL WERFEN WOLLEN, SONDERN AUCH NOCH FISCHEN, DRILLEN; FEINFÜHLIG AUF KURZE DISTANZ SERVIEREN WOLLEN.
IM CASTINGSPORT WERDEN HARTE SPINNRUTENBLANKS FÜR DIE FLIEGENEINHANDWEIT-DISZIPLIN VERWENDET. DAS ZIEL IST DIE MAX: BESCHLEUNIGUNG DER FLIEGENSCHNUR ( DARUM GEHT ES JA AUCH BEIM NORMALEN FLIEGENFISCHER-WEITWURF. MAX: GESCHWINDIGKEIT)

Wenn sich die Rute nur von einer Richtung laden lassen wuerde (egal nun ob von oben oder unten) warum dann diese verschiedenen Aktionen, teils sogar mit verschiedenen Materialien in den Sektionen.
Warum baut man eine steifere Spitze an die Rute, was hat sich der Designer gedacht? Sicher doch das man ueber diese Spitze zusætzlich und mehr Kraft zufuehren kann als durch eine weichere.

MAN FÜRHT KEINE ENERGIE VON DER SPITZE HER ZU, ABER DIE MÖGLICHE BESCHLEUNIGUNG DER FLIEGENSCHNUR GEHT MIT EINER HARTEN SPITZE BESSER.
EINE WEICHE, KRAFTLOSE SPITZE DUCKT SICH EINFACH WEG, WENN ICH DRUCK MACHE.

Darum kann ich mit so einer Rute enge Schlaufen und hohe Geschwindigkeiten erzeugen, Køpfe schiessen lassen.
Mit der gleichmæssig durchgehenden, sich nicht nur oben biegenden, aber besser lange Leinen in der luft halten und grosse D-Loops beschleunigen.
Warum macht ein Apfel der auf den Kopf fællt aua und wenn den jemand wirft (beschleunigt) machts noch mehr aua!?

DAS IST DOCH KLAR: DIE GESCHWINDIGKEIT:
DIESE DISKUSSION HATTEN WIR BEI EINEM SCHNURTHEMA VON MIR; ES KÖNNTE ABER IM RBF GEWESEN SEIN:
GESCHWINDIGKEIT IST DAS A UND O BEIM FLIEGENWEITWURF. DIE FLIEGENSCHNUR IST EIN GESCHOSS - JE SCHNELLER ICH SIE ABSCHIESSE, DESTO WEITER FLIEGT SIE.

Was ist oben und unten beim Stabhochspinger?

DIE ENERGIEZUFUHR HIER GESCHIEHT AUCH DURCH DEN ATHLETEN, DURCH SEINE GESCHWINDIGKEIT BEIM ANLAUF.
DURCH DAS WIDERLAGER AM BODEN KANN SICH DANN DIE STANGE BIEGEN, UND DANN FLIEGT DER SPRINGER AUFGRUND 2ER KRAFTKOMPONENNTEN NACH OBEN - SEINER IMMER NOCH VORHANDENEN GESCHWINDIGKEIT, DIE DURCH DIE ENTSPANNUNG SEINER STANGE IN DER RICHTUNG ÄNDERT - VON HORIZONTAL IN VERTIKAL.
ZUM ABSCHLUSS DES SPRUNGS, WENN SICH DIE STANGE WIEDER BEGRADIGT HAT UND DAMIT EINE STEIFE VERBINDUNG ZUM WIDERLAGER BODEN BILDET, STÖßT SICH DER ATHLET DANN NOCH MAL QUASI ÜBER DIE STANGE VOM BODEN AB.
MEIN LAIENHAFTER VERSUCH, DEN VORGANG ZU BESCHREIBEN.

Rætsel ueber Rætsel !
Gruss Hendrik

orkdaling hat geschrieben:Moin nochnmal,
in der Zwischenzeit hab ich eine Erklærung erhalten von jemanden der da mal die Schulbank gedrueckt hat und es besser wissen muss.
Hier seine Lehrmeinung:

...es biegt sich im Prinzip alles gleichzeitig, aber es wird da zuerst deutlicher sichtbar wo der dünnere Querschnitt liegt. Das ist der Grund weshalb wir von der Spitze als Ursprung der Biegung und Ladung reden. Hast Du einen gleichmäßigen Querschnitt biegt sich alles gleichmäßig - sofort. Man kann nicht sehen, festlegen, was sich zuerst biegt, dass ist eine Sache der Wahrnehmung des Beobachters, je nachdem wie der Teil des Balkens mehr oder weniger ausgelenkt wird, wenn die Querschnitte nicht konstant sind. Die Wahrnehmung der stärkeren Auslenkung führt zu der Annahme, dass hier die Biegung ihren Anfang nimmt. Das bist aber streng genommen nicht richtig. Vom Prinzip dürften wir gar nicht vom "Start", "Ende" oder sonst was reden, sondern von "überall" und "sofort".

Gruss Hendrik

orkdaling hat geschrieben: Wenn unsere Ruten masselos wären, könnten wir sogar die Ruten umdrehen und mit der Spitze in der Hand die Leine Werfen - selbe Weite! Die Rute insgesamt überträgt Energie.