Das wird ja immer Schlimmer hier!!!
1,) Wir sind alle (oder doch nicht alle!?) fliegenFISCHER !! Wir Mallochen tagein tagaus! in unserer so kostbahren Freizeit,gehen wir un die "NATUR" bezahlen unser schwer verdientes Geld ! in diese hauptsächlich wieder von UNS aufgebaute NATUR ! müssen uns mit Leuten rumärgern die meinen blos weil sie e.v.w. ein D. vor Punkt haben alles Besser zu Wissen!!(meistens werden diese Personen auch noch von UNS mitbezahlt!)
Ich kann euch nur eines Raten!Geht Hartnäckig an die Fischereibehörden!!Diese sind meines wissens für die e,w,l, Kormoranbejagung zuständig!oder sie müssen euch an die für euch richtige Stelle weiterleiten!!
Lasst euch von diesem Gebabbel wie , der arme schöne schwartze Vogel nicht Abhalten!! Wir haben die Genemigung und weitere werden folgen!!
Denn wenn hier jemand meint er müsse sich auf die Politik verlassen!? dann ist er bestimmt in diesem" Zweig" tädig!
2,)In welcher Lektüre steht geschrieben der Kormoran sei ein heimischer Vogel!!(vermutlich wurde irgendwann mal einer im Zirkus entflogener von einem Baron bei der Jagt im 17-18 Jahrhundert geschossen!!!Das ist der Beweis!??)
3,) Hier wird Behauptet , wenn der arme Kormoran nicht mehr da ist!!so werden wir merken das dieser Vogel das kleinere Problem war!!!
Kommen dann die ALIENS ???????
Blödsinn!!vor dem Kormoran sahen+fingen wir in jedem Wasser Fische!!!
4,) Den Vorschlg alle an einen Tisch!! HAHAHA! Die schauen sich ja nicht mal mit dem A;;;; an! wie sollen die an einen Tisch? Das dauert Jahre!!und dann stimmt die Aussage!!Zeit heilt Wunden!(wie in Australien mit den Katzen+Kanikkel!!! da haben die Naturschützer jetzt die Inseln gekauft+ABGERIEGELT !!(Wo sind unsere Inseln??)
bis denn michael
Kormoran
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atti-man
Peter ich muß Dir vollkommen zustimmen das es ein politisches Problem ist.
Die Frage ist wie kann man es ändern wenn man nicht genug Leute oder eine Massenbewegung hinter sich hat.
An allgfly mit dem Habicht habe ich angeführt weil es voll vergleichbar ist.Hatten nach der Wende einen sich erholenden Niederwildbestand mit
auf eine bestimmte Fläche bezogenen Habichtbestand von einem Brutpaar. Heute sind es auf der gleichen Fläche 3.Und wenn es 10 Hühner im Jahr
wären würde ich mich ärgern aber nichts weiter sagen. Dieses Jahr waren es
leider ca. 250 von 350 Junghühnern.
Es ist doch beim Kormoran genau so wenn da mal 2 - 3 Stück am Fluss wären und 10% der Fische fressen würden gäbe es doch auch kein Geschrei.Wenn der Bestand an K. aber so hoch ist, das blos noch 10-20 %
von Fischen übrig sind ist denn das Naturschutz????Und was fressen die im nächsten Jahr wenn es die "Dummen" Angler nicht gäbe die neu besetzen?
Manchmal kommt es mir so vor als wäre das Taktik es finden sich immer Leute die füttern
MfG Frank
Die Frage ist wie kann man es ändern wenn man nicht genug Leute oder eine Massenbewegung hinter sich hat.
An allgfly mit dem Habicht habe ich angeführt weil es voll vergleichbar ist.Hatten nach der Wende einen sich erholenden Niederwildbestand mit
auf eine bestimmte Fläche bezogenen Habichtbestand von einem Brutpaar. Heute sind es auf der gleichen Fläche 3.Und wenn es 10 Hühner im Jahr
wären würde ich mich ärgern aber nichts weiter sagen. Dieses Jahr waren es
leider ca. 250 von 350 Junghühnern.
Es ist doch beim Kormoran genau so wenn da mal 2 - 3 Stück am Fluss wären und 10% der Fische fressen würden gäbe es doch auch kein Geschrei.Wenn der Bestand an K. aber so hoch ist, das blos noch 10-20 %
von Fischen übrig sind ist denn das Naturschutz????Und was fressen die im nächsten Jahr wenn es die "Dummen" Angler nicht gäbe die neu besetzen?
Manchmal kommt es mir so vor als wäre das Taktik es finden sich immer Leute die füttern
MfG Frank
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allgaeufly
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hallo michael,
offensichtlich bringst du da alles ein wenig durcheinander!
lies meinen letzten beitrag mal nüchtern (?!) und sachlich durch und argumentiere ein wenig bedachter!
"in diese hauptsächlich wieder von UNS aufgebaute NATUR !" (forelle1707)
....würde mich schon interessieren, wann und wo das passiert sein soll und wen meinst du mit UNS!???
"!!(vermutlich wurde irgendwann mal einer im Zirkus entflogener von einem Baron bei der Jagt im 17-18 Jahrhundert geschossen!!!Das ist der Beweis!??)" (forelle 1707)
.........??????????????????????????????????????????? in welchen zirkusveranstaltungen warst du????
"Blödsinn!!vor dem Kormoran sahen+fingen wir in jedem Wasser Fische!!!"(forelle 1707)
....wie alt bist du, wenn ich fragen darf und wo fischst du?
in welchem zustand gehst du an welches wasser?! ernstgemeint!
@atti-man: du mußt schon konkret benennen, auf welcher fläche, bei wieviel tieren etc. .
es ist normal, daß wenn eine "bedrohung" von haus- und nutztieren des menschen neu entsteht oder wieder aktuell wird, daß der mensch eine zeit braucht seine nutztiere zu schützen! das gleiche problem haben die schäfer in gebieten mit (zum glück!) wieder erstarkenden wolfspopulationen! sie brauchen einfach eine zeit, bis sie wieder bessere zäune bauen, bessere herdenschutzhunde ausbilden! dann klappt auch die koexistenz besser!
da kommt die vogelgrippe ja wie gerufen für dich (?) im stall sind deine hühner sicher vorm "bösen hennenhack"! überhaupt: waren die etwa nicht eingestallt!?....zumindest muß doch ein netz drüber ...oder irre ich da?
im übrigen, wenn man sich untersuchungen von wildbiologen anschaut, stellt man fest, daß die bestände von jäger-beute in einem gewissen zusammenhang stehen! fuchs-mäuse, bussard-mäuse, etc.. wildtiere gehen normalerweise nutztiere erst an, wenn wie oben erw. die halter sehr leichtsinnig sind oder aber die natürlichen beutetiere dank uns zu wenig vorhanden. und das problem beim säger und beim kormoran sind wohl eher die "wintergäste". räuber-beute-bestände bedingen sich gegenseitig im jahreswechsel.
@michael:
na ja, das ist mir dann doch zu hoch! sollte da nix verständlicheres folgen, war es das von meiner seite!
...und gebt acht, daß ihr bei der nächsten reinkarnation kein kormoran(oder habicht) seid! das könnte ins auge gehen!
beste grüße
allgaeufly
meine sponsoren: NABU, LBV, BUND
war ein witz, könnte ja einer glauben!!! ??? aber ihr werdet es nicht glauben ich bin Fliegenfischer!
offensichtlich bringst du da alles ein wenig durcheinander!
lies meinen letzten beitrag mal nüchtern (?!) und sachlich durch und argumentiere ein wenig bedachter!
"in diese hauptsächlich wieder von UNS aufgebaute NATUR !" (forelle1707)
....würde mich schon interessieren, wann und wo das passiert sein soll und wen meinst du mit UNS!???
"!!(vermutlich wurde irgendwann mal einer im Zirkus entflogener von einem Baron bei der Jagt im 17-18 Jahrhundert geschossen!!!Das ist der Beweis!??)" (forelle 1707)
.........??????????????????????????????????????????? in welchen zirkusveranstaltungen warst du????
"Blödsinn!!vor dem Kormoran sahen+fingen wir in jedem Wasser Fische!!!"(forelle 1707)
....wie alt bist du, wenn ich fragen darf und wo fischst du?
in welchem zustand gehst du an welches wasser?! ernstgemeint!
@atti-man: du mußt schon konkret benennen, auf welcher fläche, bei wieviel tieren etc. .
es ist normal, daß wenn eine "bedrohung" von haus- und nutztieren des menschen neu entsteht oder wieder aktuell wird, daß der mensch eine zeit braucht seine nutztiere zu schützen! das gleiche problem haben die schäfer in gebieten mit (zum glück!) wieder erstarkenden wolfspopulationen! sie brauchen einfach eine zeit, bis sie wieder bessere zäune bauen, bessere herdenschutzhunde ausbilden! dann klappt auch die koexistenz besser!
da kommt die vogelgrippe ja wie gerufen für dich (?) im stall sind deine hühner sicher vorm "bösen hennenhack"! überhaupt: waren die etwa nicht eingestallt!?....zumindest muß doch ein netz drüber ...oder irre ich da?
im übrigen, wenn man sich untersuchungen von wildbiologen anschaut, stellt man fest, daß die bestände von jäger-beute in einem gewissen zusammenhang stehen! fuchs-mäuse, bussard-mäuse, etc.. wildtiere gehen normalerweise nutztiere erst an, wenn wie oben erw. die halter sehr leichtsinnig sind oder aber die natürlichen beutetiere dank uns zu wenig vorhanden. und das problem beim säger und beim kormoran sind wohl eher die "wintergäste". räuber-beute-bestände bedingen sich gegenseitig im jahreswechsel.
@michael:
na ja, das ist mir dann doch zu hoch! sollte da nix verständlicheres folgen, war es das von meiner seite!
...und gebt acht, daß ihr bei der nächsten reinkarnation kein kormoran(oder habicht) seid! das könnte ins auge gehen!
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war ein witz, könnte ja einer glauben!!! ??? aber ihr werdet es nicht glauben ich bin Fliegenfischer!
Zuletzt geändert von allgaeufly am 05.02.2006, 21:55, insgesamt 1-mal geändert.
„Jetzt weiß ich endlich was ich dir bieten kann Marge! Völlige und nie-endende Abhängigkeit!”
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@ Allgäufly
wir haben bei uns an der Schwarza Eisvögel und Graureiher....... beide Arten fressen auch Fische........ aber damit habe ich überhaupt kein Problem..... beide Arten sind heimisch und ich freue mich darn sie zu sehen und zu beobachten....... sie holen sich ihren Teil aus dem Bach aber werden nie zu einer Existenzbedrohung für die Fische........ wenn ich mir aber anschaue, was an der Ilm mit den einfallenden Kormoranen in dieser Woche passiert ist, dann kommt mir einfach nur noch die Wut hoch...... denn auch einheimische Fisch fressende wirklich gefärdete Vogelarten wie der Eisvogel werden darurch geschädigt und über kurz oder lang aussterben wenn sie nix mehr zu fressen finden......
LG Jens
wir haben bei uns an der Schwarza Eisvögel und Graureiher....... beide Arten fressen auch Fische........ aber damit habe ich überhaupt kein Problem..... beide Arten sind heimisch und ich freue mich darn sie zu sehen und zu beobachten....... sie holen sich ihren Teil aus dem Bach aber werden nie zu einer Existenzbedrohung für die Fische........ wenn ich mir aber anschaue, was an der Ilm mit den einfallenden Kormoranen in dieser Woche passiert ist, dann kommt mir einfach nur noch die Wut hoch...... denn auch einheimische Fisch fressende wirklich gefärdete Vogelarten wie der Eisvogel werden darurch geschädigt und über kurz oder lang aussterben wenn sie nix mehr zu fressen finden......
LG Jens
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hi,
@jens2001: na da sind wir doch gar nicht so weit von einander entfernt! da gebe ich dir ja auch recht. wenn man da jetzt an den brennpunkten, wie oben bereits erwähnt sofortmaßnahmen durchführt und über alles weitere sachlich diskutiert hab ich damit kein problem. aber eben eine diskussion ohne emotionen wie "schwarze pest" etc.. die vögel führen nur das aus was wir verbockt haben! ende gelände!
servus!
@jens2001: na da sind wir doch gar nicht so weit von einander entfernt! da gebe ich dir ja auch recht. wenn man da jetzt an den brennpunkten, wie oben bereits erwähnt sofortmaßnahmen durchführt und über alles weitere sachlich diskutiert hab ich damit kein problem. aber eben eine diskussion ohne emotionen wie "schwarze pest" etc.. die vögel führen nur das aus was wir verbockt haben! ende gelände!
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@ allgaefly
naja, pascht scho natürlich sind die Menschen selber daran schuld...... im Fall von Thüringen durch den Bau der großen Talsperrensystem ohne diese würden die K. hier glatt vorbei reisen......
Aber ......
Zitat.....
der vergleich mit der jagd hinkt gewaltig, da es ein jagdrecht gibt, das wie FRANK schreibt aus einer geschichte herraus resultiert und es einen gestzlichen rahmen gibt, daß der z.b.: revierjäger vor flurschäden schützen soll. man kann aber diesen sachverhalt nicht mit der kormoranproblematik vermischen!
hier irrst Du dass der Kormoran in der Vergangenheit fast ausgelöscht wurde liegt ja gerade daran dass er in der Vergangenheit als sogenannter "Räuber" ähnlich wie Lux, Wolf, Fischotter, Bär, Adler.... usw. fast ausgerottet wurde hat also traditionell sehr wohl mit der Jagt zu tun.....
nur ist eben ein übertreiben egal in welche Richtung von übel....... zuerst wurde massiv gejagt..... viel zu stark fast bis zur Ausrottung....... auf einmal Komando zurück, die Art ist bedroht und Schutzmassnahmen wurden ewingeführt... finde ich auch gut!!!!! Nur wurde eben auch hier wieder übertrieben und ein Tier viel zu lange und zu massiv geschützt, dass inzwischen alles andere als noch vom Aussterben bedroht ist.....
und da ist eben das Problem in unserer Gesellschaft wird viel zu träge entweder das eine oder andere Extrem durch bestimmte Gruppen der Gesellschaft betrieben...... in den Köpfen fehlt einfach die Einsicht zum Masshalten....... Reagiert und umgedacht wird frühestens wenn es 5 vor 12 ist meist jedoch erst 5 nach 12....... vielleicht liegt es auch daran, dass die Menschen schlecht einsehen könnne, dass das was bis gestern richtig war, ab heute aber falsch sein kann......
LG Jens
naja, pascht scho
natürlich sind die Menschen selber daran schuld...... im Fall von Thüringen durch den Bau der großen Talsperrensystem ohne diese würden die K. hier glatt vorbei reisen......Aber ......
Zitat.....
der vergleich mit der jagd hinkt gewaltig, da es ein jagdrecht gibt, das wie FRANK schreibt aus einer geschichte herraus resultiert und es einen gestzlichen rahmen gibt, daß der z.b.: revierjäger vor flurschäden schützen soll. man kann aber diesen sachverhalt nicht mit der kormoranproblematik vermischen!
hier irrst Du dass der Kormoran in der Vergangenheit fast ausgelöscht wurde liegt ja gerade daran dass er in der Vergangenheit als sogenannter "Räuber" ähnlich wie Lux, Wolf, Fischotter, Bär, Adler.... usw. fast ausgerottet wurde hat also traditionell sehr wohl mit der Jagt zu tun.....
nur ist eben ein übertreiben egal in welche Richtung von übel....... zuerst wurde massiv gejagt..... viel zu stark fast bis zur Ausrottung....... auf einmal Komando zurück, die Art ist bedroht und Schutzmassnahmen wurden ewingeführt... finde ich auch gut!!!!! Nur wurde eben auch hier wieder übertrieben und ein Tier viel zu lange und zu massiv geschützt, dass inzwischen alles andere als noch vom Aussterben bedroht ist.....
und da ist eben das Problem in unserer Gesellschaft wird viel zu träge entweder das eine oder andere Extrem durch bestimmte Gruppen der Gesellschaft betrieben...... in den Köpfen fehlt einfach die Einsicht zum Masshalten....... Reagiert und umgedacht wird frühestens wenn es 5 vor 12 ist meist jedoch erst 5 nach 12....... vielleicht liegt es auch daran, dass die Menschen schlecht einsehen könnne, dass das was bis gestern richtig war, ab heute aber falsch sein kann......
LG Jens
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atti-man
Hallo allgfly
Wieso Soll ich die Fläche denau benennen es ist doch blos eine Bezugsgröße.
Du hast ja genau erkannt de sich Jäger und Beutetiere gegenseitig bedingen.
Vielleicht war mein Beispiel nicht das beste da es mit um Nutztiere geht.Bei
den Elstern war es doch auch ähnlich sie waren geschütz und haben sich
sprunghaft vermehrt,was zur Folge hatte das die Singvögel stark rückläufig
waren.Was wurde gemacht sie wurden nicht mehr geschütz und die Bestände bejagt.Im übrigen mit Zustimmung von Nabu.Heute sieht es so aus
das beides leben kann ohne einer Gefährtung der Art.Das mit den Wölfen ist
doch ein Witz von Dir "Oder".Wenn die Population zu groß wird und nicht genug Nahrung in Freier Wildbahn findet werden da genau so Probleme auftreten.Da brauchen wir dann aber auch noch Bären die gab es hier auch mal.
Mal auf den Kormoran und dessen Schäden zurückzukommen.Wenn sie ganze Flüsse ausräumen wie soll denn dann z.B. Eisvogel da noch leben er
hat sich doch gerade mal etwas im Bestand erholt.
So wie Du redest möchtest Du wohl auch nur mit der Fliegenrute an eingezäumten und überdachten Wasser fischen nur um den Kormoran nicht
auf ein gesundes naturerträgliches Maß zu begrenzen.Oder habe ich Dich da falch verstanden.So wie Du beim Nutzvieh redest ist auch die Meinungsbildung bei den Nichtanglern.Die sehen uns auch nur als Nutzer der
Fische.Die Hege und anderen Maßnahmen zur Erhaltung von Natur und Umwelt werden ganz bewust übersehen.Im übrigen die Hühner die ich halte
stehen auf der roten Liste.Denke da noch mal darüber nach bitte.
MfG Frank
Wieso Soll ich die Fläche denau benennen es ist doch blos eine Bezugsgröße.
Du hast ja genau erkannt de sich Jäger und Beutetiere gegenseitig bedingen.
Vielleicht war mein Beispiel nicht das beste da es mit um Nutztiere geht.Bei
den Elstern war es doch auch ähnlich sie waren geschütz und haben sich
sprunghaft vermehrt,was zur Folge hatte das die Singvögel stark rückläufig
waren.Was wurde gemacht sie wurden nicht mehr geschütz und die Bestände bejagt.Im übrigen mit Zustimmung von Nabu.Heute sieht es so aus
das beides leben kann ohne einer Gefährtung der Art.Das mit den Wölfen ist
doch ein Witz von Dir "Oder".Wenn die Population zu groß wird und nicht genug Nahrung in Freier Wildbahn findet werden da genau so Probleme auftreten.Da brauchen wir dann aber auch noch Bären die gab es hier auch mal.
Mal auf den Kormoran und dessen Schäden zurückzukommen.Wenn sie ganze Flüsse ausräumen wie soll denn dann z.B. Eisvogel da noch leben er
hat sich doch gerade mal etwas im Bestand erholt.
So wie Du redest möchtest Du wohl auch nur mit der Fliegenrute an eingezäumten und überdachten Wasser fischen nur um den Kormoran nicht
auf ein gesundes naturerträgliches Maß zu begrenzen.Oder habe ich Dich da falch verstanden.So wie Du beim Nutzvieh redest ist auch die Meinungsbildung bei den Nichtanglern.Die sehen uns auch nur als Nutzer der
Fische.Die Hege und anderen Maßnahmen zur Erhaltung von Natur und Umwelt werden ganz bewust übersehen.Im übrigen die Hühner die ich halte
stehen auf der roten Liste.Denke da noch mal darüber nach bitte.
MfG Frank
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el-forello
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Hallo Atti-man,
noch mal ganz kurz. Ich denke des Problem liegt an einer mangelnden Lobby und der Umsetzung der Tatsachen. Keine Frage das der Kormoran zum Teil erhebliche Schäden in für ihn nicht typischen Habitaten verursacht.
Nur ist es nun mal so, daß jeder den Vogel sehen kann, ihn auch als Teil der Natur betrachtet ,und in seiner Betrachtung, keine Gefahr für andere Arten sondern eben nur einen schwarzen Vogel sieht.
Im Gegenzug ist eine Äsche für außenstehende Personen nicht oder kaum wahrnehmbar. Wie soll jemand verstehen, daß etwas bedroht ist, was er nicht wahrnimmt oder oder begreift. Eine Äsche schreit nicht und fliegt nicht durch die Lüfte. Sie schwimmt auch nicht in Schwärmen auf dem Wasser, wo sie jeder sieht.
Deshalb sollten die Fischer an einem Strang ziehen und mit einer Meinung und Überzeugeng eine starke Lobby bilden. Dann läßt sich etwas bewegen.
Nur wenn ich sehe und lese, wie uneins wir schon untereinander sind und mit welcher Polemik die Diskussion um ein ernstes Problem geführt wird, dann denke ich nicht, daß wir uns in der Öffentlichkeit glaubwürdig darstellen.
Gruß
Peter
noch mal ganz kurz. Ich denke des Problem liegt an einer mangelnden Lobby und der Umsetzung der Tatsachen. Keine Frage das der Kormoran zum Teil erhebliche Schäden in für ihn nicht typischen Habitaten verursacht.
Nur ist es nun mal so, daß jeder den Vogel sehen kann, ihn auch als Teil der Natur betrachtet ,und in seiner Betrachtung, keine Gefahr für andere Arten sondern eben nur einen schwarzen Vogel sieht.
Im Gegenzug ist eine Äsche für außenstehende Personen nicht oder kaum wahrnehmbar. Wie soll jemand verstehen, daß etwas bedroht ist, was er nicht wahrnimmt oder oder begreift. Eine Äsche schreit nicht und fliegt nicht durch die Lüfte. Sie schwimmt auch nicht in Schwärmen auf dem Wasser, wo sie jeder sieht.
Deshalb sollten die Fischer an einem Strang ziehen und mit einer Meinung und Überzeugeng eine starke Lobby bilden. Dann läßt sich etwas bewegen.
Nur wenn ich sehe und lese, wie uneins wir schon untereinander sind und mit welcher Polemik die Diskussion um ein ernstes Problem geführt wird, dann denke ich nicht, daß wir uns in der Öffentlichkeit glaubwürdig darstellen.
Gruß
Peter
... der mit dem Weib fischt !
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allgaeufly
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hi,
@jens2001: na wird doch besser !
@atti-man: ich sagte ja, daß eine vernünftige lösung her muß-aber das geht nur über eine radikale (im sinne von lat. an der wurzel packend) veränderung.
"Das mit den Wölfen ist
doch ein Witz von Dir "Oder".Wenn die Population zu groß wird und nicht genug Nahrung in Freier Wildbahn findet werden da genau so Probleme auftreten.Da brauchen wir dann aber auch noch Bären die gab es hier auch mal."
das ist kein witz von mir. ich rede hier von habitaten in den karparten und in den abruzzen. unsere kulturlandschaft wäre für wolf und bär (bis auf wenige ausnahmen) eh nicht relevant-die zusammenhängenden, unbesiedelten flächen mit natürlichen "ur"wäldern viel zu gering!
noch kurz zum eisvogel: der eisvogel hat ein komplett anderes beutespektrum(von der größe her), wie säger und kormoran. letztere schädigen auch und nicht unwesentlich ältere tiere. der eisvogel dagegen lebt von kleinfischarten und max. jungfischen. also lasst mal stecken. ich hab noch keinen eisvogel beobachten können der eine 30er äsche im schnabel spazieren fliegt!
daß es auch da zusammenhänge geben kann ist klar. keine altfische=keine jungfische, aber als argument!? dürftig.
"So wie Du redest möchtest Du wohl auch nur mit der Fliegenrute an eingezäumten und überdachten Wasser fischen nur um den Kormoran nicht
auf ein gesundes naturerträgliches Maß zu begrenzen.Oder habe ich Dich da falch verstanden".
...selig sind die ahnungslosen... wenn du wüßtest wo ich fische)))
im übrigen halten wir selbst nutztiere. und in naher zukunft sollen ein paar bergschafe dazukommen! der fuchs bedient sich gelegentlich an den laufenten-was ich natürlich nicht lustig finde. auf die idee den fuchs zu schießen kam ich bisher nicht! aber das gehört eigentlich nicht hier her.
"Die Hege und anderen Maßnahmen zur Erhaltung von Natur und Umwelt werden ganz bewust übersehen."
....von wem bitte!?
finde deine bemühungen für gefährdete nutztier-rassen übrigens sehr lobenswert!
gruß
@jens2001: na wird doch besser
!@atti-man: ich sagte ja, daß eine vernünftige lösung her muß-aber das geht nur über eine radikale (im sinne von lat. an der wurzel packend) veränderung.
"Das mit den Wölfen ist
doch ein Witz von Dir "Oder".Wenn die Population zu groß wird und nicht genug Nahrung in Freier Wildbahn findet werden da genau so Probleme auftreten.Da brauchen wir dann aber auch noch Bären die gab es hier auch mal."
das ist kein witz von mir. ich rede hier von habitaten in den karparten und in den abruzzen. unsere kulturlandschaft wäre für wolf und bär (bis auf wenige ausnahmen) eh nicht relevant-die zusammenhängenden, unbesiedelten flächen mit natürlichen "ur"wäldern viel zu gering!
noch kurz zum eisvogel: der eisvogel hat ein komplett anderes beutespektrum(von der größe her), wie säger und kormoran. letztere schädigen auch und nicht unwesentlich ältere tiere. der eisvogel dagegen lebt von kleinfischarten und max. jungfischen. also lasst mal stecken. ich hab noch keinen eisvogel beobachten können der eine 30er äsche im schnabel spazieren fliegt!
daß es auch da zusammenhänge geben kann ist klar. keine altfische=keine jungfische, aber als argument!? dürftig."So wie Du redest möchtest Du wohl auch nur mit der Fliegenrute an eingezäumten und überdachten Wasser fischen nur um den Kormoran nicht
auf ein gesundes naturerträgliches Maß zu begrenzen.Oder habe ich Dich da falch verstanden".
...selig sind die ahnungslosen... wenn du wüßtest wo ich fische
)))im übrigen halten wir selbst nutztiere. und in naher zukunft sollen ein paar bergschafe dazukommen! der fuchs bedient sich gelegentlich an den laufenten-was ich natürlich nicht lustig finde. auf die idee den fuchs zu schießen kam ich bisher nicht! aber das gehört eigentlich nicht hier her.
"Die Hege und anderen Maßnahmen zur Erhaltung von Natur und Umwelt werden ganz bewust übersehen."
....von wem bitte!?
finde deine bemühungen für gefährdete nutztier-rassen übrigens sehr lobenswert!
gruß
„Jetzt weiß ich endlich was ich dir bieten kann Marge! Völlige und nie-endende Abhängigkeit!”
Homer Simpson
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-
Hardy
Erstaunlich, wieviel Schwachfug doch in manch kleinen Post reinpaßt...
Es ist doch immer nur der Mensch, der durch sein Eingreifen erst die natürliche Balance und die natürlichen Abläufe durcheinander bringt.
Und anstatt bei auftretenden Problemen zuerst mal das Hirn einzuschalten, sich an die eigene Nase zu fassen und die kausalen Zusammenhänge in die richtige Reihenfolge zu bringen, wird lieber gleich blinder Haß und Wut auf ein an diesem Drama völlig unschuldigen, instinktgesteuerten Lebewesen projiziert.
Im gleichen Atemzug werden dann auch noch Andersdenkende, die vielleicht nicht in diese Verhaltensmuster verfallen, pauschal diffamiert!
Anschließend fließen die Krokodilstränen, weil man nicht versteht, daß keiner mehr so richtig ernsthaft mit einem reden will. Komisch, oder?
Durch solche Verhaltensweisen und die daraus resultierenden Konsequenzen wird unsere Natur kaputt gemacht, nicht durch Kormoran, Gänsesäger, Habicht oder irgendein anderes Lebewesen!
Hardy
Hardy
Es ist doch immer nur der Mensch, der durch sein Eingreifen erst die natürliche Balance und die natürlichen Abläufe durcheinander bringt.
Und anstatt bei auftretenden Problemen zuerst mal das Hirn einzuschalten, sich an die eigene Nase zu fassen und die kausalen Zusammenhänge in die richtige Reihenfolge zu bringen, wird lieber gleich blinder Haß und Wut auf ein an diesem Drama völlig unschuldigen, instinktgesteuerten Lebewesen projiziert.
Im gleichen Atemzug werden dann auch noch Andersdenkende, die vielleicht nicht in diese Verhaltensmuster verfallen, pauschal diffamiert!
Anschließend fließen die Krokodilstränen, weil man nicht versteht, daß keiner mehr so richtig ernsthaft mit einem reden will. Komisch, oder?
Durch solche Verhaltensweisen und die daraus resultierenden Konsequenzen wird unsere Natur kaputt gemacht, nicht durch Kormoran, Gänsesäger, Habicht oder irgendein anderes Lebewesen!
Hardy
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forelle1707
Warten auf ????
Hallo!
schaut euch mal das Gutachten über Äschen in Thüringen an!!!
Michael
(P,S wer wird dieses super gemachte Gutachten wohl lesen??!)
schaut euch mal das Gutachten über Äschen in Thüringen an!!!
Michael
(P,S wer wird dieses super gemachte Gutachten wohl lesen??!)
-
Maggov
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Hallo zusammen,
hier geht's ja heiß her... da muss ich natürlich mit klugsch*****
...
Habt Ihr schon mal an eine Alternative zum Abschuss gedacht? Ein Beispiel:
Einer (noch) nicht wissenschaftlich belegbaren Theorie zufolge fühlen sich Kormoran & Co. von der Anwesenheit eines einheimischen, mittlerweile jedoch fast vollständig vergessenen Spezies massiv gestört: dem Falken.
Mein Vorschlag: macht Euch doch mal schlau, ob man nicht ein Falkenpärchen in Eurer Gegend aussetzen kann. Falknereien lassen sich sicherlich via Google finden und es hätte 2 elementare Vorteile:
1. Ich müsste bei keinem Jäger betteln gehen
2. der Vogelschutz wird Probleme haben gegen diesen Beschluss zu stimmen
Was meint Ihr?
Gruss
Markus
hier geht's ja heiß her... da muss ich natürlich mit klugsch*****
... Habt Ihr schon mal an eine Alternative zum Abschuss gedacht? Ein Beispiel:
Einer (noch) nicht wissenschaftlich belegbaren Theorie zufolge fühlen sich Kormoran & Co. von der Anwesenheit eines einheimischen, mittlerweile jedoch fast vollständig vergessenen Spezies massiv gestört: dem Falken.
Mein Vorschlag: macht Euch doch mal schlau, ob man nicht ein Falkenpärchen in Eurer Gegend aussetzen kann. Falknereien lassen sich sicherlich via Google finden und es hätte 2 elementare Vorteile:
1. Ich müsste bei keinem Jäger betteln gehen
2. der Vogelschutz wird Probleme haben gegen diesen Beschluss zu stimmen
Was meint Ihr?
Gruss
Markus
Reflection is a broad deep and quiet pool into which the stream of an angler's thought opens out from time to time.
A. A. Lucas in Fishing and Thinking, 1959
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allgaeufly
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hi leute,
endlich, danke Maggov, Hardy und El-Forello. dachte schon ich "kämpf" auf verlorenem posten.
@maggov: ob das mit dem auswildern so einfach über falknereien geht, weiß ich nicht! aber mittels lebensraumverbesserung und evtl. zusammenarbeit mit anderen naturschutzverbänden sicher eine überlegenswerte sache. könnte mir vorstellen, daß die anwesenheit von fischadlern, wanderfalken u.a.greifvögeln die kormorane zumindest stört. so wie sich die raben massiv durch mäusebussarde gestört fühlen! ob es klappt, weiß ich nicht!
aber noch eine bessere möglichkeit (an brennpunkten als sofortmaßnahme) wäre doch die beizjagd auf kormorane! das wäre doch zu überlegen! da hätten alle was davon: die jagdvögel, die fische und fischer, der falkner. eine uralte jagdtradition ohne großen lärm! ...und für den kormoran ist es fast ein natürlicher tod!
ist sowas schon mal irgendwo angedacht worden!?
weiß jmd. was?
so long
allgaeufly
endlich, danke Maggov, Hardy und El-Forello. dachte schon ich "kämpf" auf verlorenem posten.
@maggov: ob das mit dem auswildern so einfach über falknereien geht, weiß ich nicht! aber mittels lebensraumverbesserung und evtl. zusammenarbeit mit anderen naturschutzverbänden sicher eine überlegenswerte sache. könnte mir vorstellen, daß die anwesenheit von fischadlern, wanderfalken u.a.greifvögeln die kormorane zumindest stört. so wie sich die raben massiv durch mäusebussarde gestört fühlen! ob es klappt, weiß ich nicht!
aber noch eine bessere möglichkeit (an brennpunkten als sofortmaßnahme) wäre doch die beizjagd auf kormorane! das wäre doch zu überlegen! da hätten alle was davon: die jagdvögel, die fische und fischer, der falkner. eine uralte jagdtradition ohne großen lärm! ...und für den kormoran ist es fast ein natürlicher tod!
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Hallo allgfly,
nur weil wir nicht posten heißt dass noch lange nicht, dass Du ein Einzelkämpferdasein führst.
Hat halt einfach etwas gedauert, bis mir was konstruktives eingefallen ist
Die Idee mit der Beizjagd (nehme an das ist die Jagd mit Raubvögeln) finde ich auch sehr interessant. Letztendlich dürfte einem Falkner recht wenig an der Verwertung der Beute in Form von Tiefkühlware gelegen sein. Für seine Vögel sollte das ein passables Essen anbieten.
Der Fischadler war - meines Wissens nach - bei uns nie heimisch. Vielleicht irre ich mich auch. Deshalb würde ich das nicht befürworten. Die Argumente warum nicht, hast Du ja schon hinlänglch dargelegt (keine Einführung neuer Arten und zurück zum ursprüngllichen Fauna-Bestand).
an die Anderen:
Wie seht Ihr das?
Gruss
MArkus
nur weil wir nicht posten heißt dass noch lange nicht, dass Du ein Einzelkämpferdasein führst.
Hat halt einfach etwas gedauert, bis mir was konstruktives eingefallen ist
Die Idee mit der Beizjagd (nehme an das ist die Jagd mit Raubvögeln) finde ich auch sehr interessant. Letztendlich dürfte einem Falkner recht wenig an der Verwertung der Beute in Form von Tiefkühlware gelegen sein. Für seine Vögel sollte das ein passables Essen anbieten.
Der Fischadler war - meines Wissens nach - bei uns nie heimisch. Vielleicht irre ich mich auch. Deshalb würde ich das nicht befürworten. Die Argumente warum nicht, hast Du ja schon hinlänglch dargelegt (keine Einführung neuer Arten und zurück zum ursprüngllichen Fauna-Bestand).
an die Anderen:
Wie seht Ihr das?
Gruss
MArkus
Reflection is a broad deep and quiet pool into which the stream of an angler's thought opens out from time to time.
A. A. Lucas in Fishing and Thinking, 1959
A. A. Lucas in Fishing and Thinking, 1959