Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Moderatoren: Forstie, Maggov, Olaf Kurth, Michael.
-
HeldvomFeld
- Beiträge: 102
- Registriert: 16.12.2010, 06:27
- Wohnort: Siegen
- Hat sich bedankt: 12 Mal
- Danksagung erhalten: 27 Mal
- Kontaktdaten:
Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Hallo Leute!
Ich fische seit ein paar Jahren hauptsächlich an einer Talsperre in der Gegend auf Bach-/Seeforellen. Das sind in der Regel ordentliche Brummer, ich bin da mit Einhand #7 unterwegs. Im Sommer bin ich viel in Lapland und befische dort u.a. die größeren Flüsse. Ich spiele schon länger mit dem Gedanken mich mal an die Zweihandthematik zu begeben.
1. Habt ihr Literaturtipps/Links die mir die nötigen Grundlagen vermitteln?
2. Welches Gerät würdet ihr mir im preiswerten Bereich empfehlen?? Genaue Marke/Modell muss jetzt nicht sein, sondern worauf muss ich achten?
Hab mir mal die Greys GRXI+ zweihand in Klasse 6# angeschaut. Taugt die was für meinen Gebrauch?
Wie gesagt, es soll auf ordentliche Forellen gehen!
Gruß und Danke im Voraus!
Jonas
Ich fische seit ein paar Jahren hauptsächlich an einer Talsperre in der Gegend auf Bach-/Seeforellen. Das sind in der Regel ordentliche Brummer, ich bin da mit Einhand #7 unterwegs. Im Sommer bin ich viel in Lapland und befische dort u.a. die größeren Flüsse. Ich spiele schon länger mit dem Gedanken mich mal an die Zweihandthematik zu begeben.
1. Habt ihr Literaturtipps/Links die mir die nötigen Grundlagen vermitteln?
2. Welches Gerät würdet ihr mir im preiswerten Bereich empfehlen?? Genaue Marke/Modell muss jetzt nicht sein, sondern worauf muss ich achten?
Hab mir mal die Greys GRXI+ zweihand in Klasse 6# angeschaut. Taugt die was für meinen Gebrauch?
Wie gesagt, es soll auf ordentliche Forellen gehen!
Gruß und Danke im Voraus!
Jonas
- Harald aus LEV
- Beiträge: 4374
- Registriert: 28.09.2006, 11:08
- Wohnort: Leverkusen
- Hat sich bedankt: 177 Mal
- Danksagung erhalten: 653 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Hallo Jonas,
bezüglich Literatur zum Zweihandfischen kann ich Dir Henrik Mortensens "Fliegenfischen...der perfekte Wurf im skandinavischen Stil" empfehlen. Auch seine DVD`s "The Scandinavian Spey Cast Teil 1 u. 2 sind gut.
Die von Dir angesprochene Greys GRXi+ 11'6", #6 macht einen guten Job, egal ob z.B. am Rhein auf Zander oder an der Küste auf Meerforellen. Somit dürfte sie auch an der Talsperre nicht verkehrt sein.
Gruß
Harald
bezüglich Literatur zum Zweihandfischen kann ich Dir Henrik Mortensens "Fliegenfischen...der perfekte Wurf im skandinavischen Stil" empfehlen. Auch seine DVD`s "The Scandinavian Spey Cast Teil 1 u. 2 sind gut.
Die von Dir angesprochene Greys GRXi+ 11'6", #6 macht einen guten Job, egal ob z.B. am Rhein auf Zander oder an der Küste auf Meerforellen. Somit dürfte sie auch an der Talsperre nicht verkehrt sein.
Gruß
Harald
Fliegenfischen - Der natürliche Weg
- Dietmar0671
- Beiträge: 1027
- Registriert: 08.07.2010, 14:25
- Wohnort: 55546 Hackenheim
- Hat sich bedankt: 64 Mal
- Danksagung erhalten: 143 Mal
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Hallo Jonas,
ich weiß nicht ob Du diesen Thread bereits gelesen hast:
http://www.fliegenfischer-forum.de/flyf ... 66953.html
Ich weiß, ursprünglich geht es um Switchruten. Wenn Du das Material des Threads mal aussen vor lässt hast Du eine erste Tendenz.
Der Weg von der Einhand zur Zweihand kann beschwerlich sein...und ich habe mir damals von meinem Lehrer René sagen lassen müssen:
Practice - Practice - Practice - Practice ....
Sicherlich gibt es auch Literatur. Schau mal unter "Kuleisa" im Google. Dort bekommst Du Grundlagen vermittelt...aber Vorsicht: Zweihand macht süchtig...und es gibt kein Gegenmittel
Schon die Schnurklassifizierung unterscheidet sich...wobei ich persönlich gelernt habe, auf die Schnurklasse, die auf der Rute steht, bei einer Zweihand nichts zu geben. Die Schussköpfe sind unterschiedlich lang und getapert...da kann es sein, dass auf der Rute #8 (= 31 Gramm Kopf) steht aber sie wirft sich hervorragend mit 27 Gramm!!! (Daiwa Signature Salmon 12' #8) Meine 8er Burkheimer mit 13,4' braucht die 31 Gramm wiederum!
Auch das je nach Vorliebe des Werfers. Der Eine mag es leichter, der Andere schwerer.
Eine Rolle hast Du ja vielleicht...sie muß nur genug Fassungsvermögen haben denn Backing, Runningline (geflochtener Kern) oder Shootingline (monofiler Kern) und Schußkopf "tragen" auf.
Meine Empfehlung an Dich ist mal einen Speyday zu besuchen (Rolf Renell biete gerade hier im Forum einen Anfang März in Aachen an). Da kannst Du erste Erfahrungen sammeln. Und von Siegen nach Aachen ist es nicht zu weit und Rolf's Homebase ist auch nicht weit von Dir Zuhause entfernt.
http://www.fliegenfischer-forum.de/flyf ... 67154.html
Fakt bleibt, Zweihandwerfen ist absolut konträr zum Einhandwerfen...aber ein Suchtfaktor
Am Anfang würde ich Dir eine Rute empfehlen, die Fehler verzeiht...hab ich damals nicht gemacht und Frust kam auf. Ich hatte mir eine Zweihandzicke ausgesucht...hat es schwerer gemacht.
Im unteren Preissegment sind die Beulah Classic zu empfehlen, im Mittleren die Beulah Platinium. Nach oben gibt es preislich kaum Grenzen. Aber der Markt ist umfangreich und probieren ist das Beste und Zielführendste. Zur Greys kann ich nichts sagen.
Die Beulahruten findest du hier:
http://www.fliegen-shop.de/Fliegenruten/UKBeulahUSA/
Rolf wird dich sicher auch gerne und ausgezeichnet beraten.
Falls Du noch fragen hast...gerne.
Viele Grüße
Dietmar
ich weiß nicht ob Du diesen Thread bereits gelesen hast:
http://www.fliegenfischer-forum.de/flyf ... 66953.html
Ich weiß, ursprünglich geht es um Switchruten. Wenn Du das Material des Threads mal aussen vor lässt hast Du eine erste Tendenz.
Der Weg von der Einhand zur Zweihand kann beschwerlich sein...und ich habe mir damals von meinem Lehrer René sagen lassen müssen:
Practice - Practice - Practice - Practice ....
Sicherlich gibt es auch Literatur. Schau mal unter "Kuleisa" im Google. Dort bekommst Du Grundlagen vermittelt...aber Vorsicht: Zweihand macht süchtig...und es gibt kein Gegenmittel
Schon die Schnurklassifizierung unterscheidet sich...wobei ich persönlich gelernt habe, auf die Schnurklasse, die auf der Rute steht, bei einer Zweihand nichts zu geben. Die Schussköpfe sind unterschiedlich lang und getapert...da kann es sein, dass auf der Rute #8 (= 31 Gramm Kopf) steht aber sie wirft sich hervorragend mit 27 Gramm!!! (Daiwa Signature Salmon 12' #8) Meine 8er Burkheimer mit 13,4' braucht die 31 Gramm wiederum!
Auch das je nach Vorliebe des Werfers. Der Eine mag es leichter, der Andere schwerer.
Eine Rolle hast Du ja vielleicht...sie muß nur genug Fassungsvermögen haben denn Backing, Runningline (geflochtener Kern) oder Shootingline (monofiler Kern) und Schußkopf "tragen" auf.
Meine Empfehlung an Dich ist mal einen Speyday zu besuchen (Rolf Renell biete gerade hier im Forum einen Anfang März in Aachen an). Da kannst Du erste Erfahrungen sammeln. Und von Siegen nach Aachen ist es nicht zu weit und Rolf's Homebase ist auch nicht weit von Dir Zuhause entfernt.
http://www.fliegenfischer-forum.de/flyf ... 67154.html
Fakt bleibt, Zweihandwerfen ist absolut konträr zum Einhandwerfen...aber ein Suchtfaktor
Am Anfang würde ich Dir eine Rute empfehlen, die Fehler verzeiht...hab ich damals nicht gemacht und Frust kam auf. Ich hatte mir eine Zweihandzicke ausgesucht...hat es schwerer gemacht.
Im unteren Preissegment sind die Beulah Classic zu empfehlen, im Mittleren die Beulah Platinium. Nach oben gibt es preislich kaum Grenzen. Aber der Markt ist umfangreich und probieren ist das Beste und Zielführendste. Zur Greys kann ich nichts sagen.
Die Beulahruten findest du hier:
http://www.fliegen-shop.de/Fliegenruten/UKBeulahUSA/
Rolf wird dich sicher auch gerne und ausgezeichnet beraten.
Falls Du noch fragen hast...gerne.
Viele Grüße
Dietmar
Zuletzt geändert von Dietmar0671 am 30.01.2013, 14:56, insgesamt 4-mal geändert.
Ich bin in 5 Minuten wieder zurück, gehe fischen, unbedingt alle 5 Minuten neu lesen
-
Zweihänder
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Hallo Jonas,
ich fische seit vielen Jahren fast ausschließlich mit der Zweihand -/ Switchrute und kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.
Im Grunde bin ich fast genauso wie Du zum Zweihandfischen gekommen. Meine Erfahrung ist, dass ein guter Wurfkurs durch nichts zu ersetzen ist.
Das Buch von Mortensen kann ich dir auch sehr empfehlen, da in diesem sehr wichtige Grundlagen schon einmal vermittelt werden, aber halt nur thoeretisch.
Die Paxis sieht dann plötzlich ganz anders aus.
Zu den angesprochenen Ruten kann ich dir sagen, die Greys ist eine gute Rute für den Anfang. Die Beulah kann ich nicht beurteilen. Schau dir aber auch Ruten der Länge 12 bis 13 Fuß an. Die Frage bei der Zweihand ist genauso wie bei der Einhand wie groß und schwer sind die Fliegen, die du fischen möchtest.
Um eine Rute sicher auszuwählen mußt du diese Probewerfen.
Mein Rat an Dich ist, geh zu einem Händler deines Vertrauens und probier unterschiedliche Ruten einfach aus.
Viele Grüße
Dirk
ich fische seit vielen Jahren fast ausschließlich mit der Zweihand -/ Switchrute und kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.
Im Grunde bin ich fast genauso wie Du zum Zweihandfischen gekommen. Meine Erfahrung ist, dass ein guter Wurfkurs durch nichts zu ersetzen ist.
Das Buch von Mortensen kann ich dir auch sehr empfehlen, da in diesem sehr wichtige Grundlagen schon einmal vermittelt werden, aber halt nur thoeretisch.
Die Paxis sieht dann plötzlich ganz anders aus.
Zu den angesprochenen Ruten kann ich dir sagen, die Greys ist eine gute Rute für den Anfang. Die Beulah kann ich nicht beurteilen. Schau dir aber auch Ruten der Länge 12 bis 13 Fuß an. Die Frage bei der Zweihand ist genauso wie bei der Einhand wie groß und schwer sind die Fliegen, die du fischen möchtest.
Um eine Rute sicher auszuwählen mußt du diese Probewerfen.
Mein Rat an Dich ist, geh zu einem Händler deines Vertrauens und probier unterschiedliche Ruten einfach aus.
Viele Grüße
Dirk
-
kevin
- Beiträge: 230
- Registriert: 14.02.2010, 19:18
- Wohnort: Oldervik, norway
- Hat sich bedankt: 20 Mal
- Danksagung erhalten: 15 Mal
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
hei,
kann meinen vorrednern nur recht geben. es macht suechtig. ich fische glaube ich 70% 2 hand.
hab mir letztes jahr ne ultra light spey gekauft 12,6" 4/5 und bin begeistert.
fsche allerdings auch switch ruten.
benutzen tu ich nur schootingheads. meist von mortensen (zpey) compact, fusion etc.
mach nen kurs und guck dann weiter. aber achtung. suchtgefahr. wenn du dann mal soweit bist machste urlaub in nord norge und dann gehts ans eingemachte.
kevin
kann meinen vorrednern nur recht geben. es macht suechtig. ich fische glaube ich 70% 2 hand.
hab mir letztes jahr ne ultra light spey gekauft 12,6" 4/5 und bin begeistert.
fsche allerdings auch switch ruten.
benutzen tu ich nur schootingheads. meist von mortensen (zpey) compact, fusion etc.
mach nen kurs und guck dann weiter. aber achtung. suchtgefahr. wenn du dann mal soweit bist machste urlaub in nord norge und dann gehts ans eingemachte.
kevin
-
HeldvomFeld
- Beiträge: 102
- Registriert: 16.12.2010, 06:27
- Wohnort: Siegen
- Hat sich bedankt: 12 Mal
- Danksagung erhalten: 27 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Danke Leute, ihr habt mir schonmal geholfen! Jetzt habe ich noch das Rollenproblem. Ich nehme an es gibt spezielle Zweihandrollen oder gehen auch Einhandrollen?! Wenn ja, wie ist das mit der Schnurklasse? Komischerweise finde ich bei den bekannten Onlinehändlern keine Rubrik für Zweihandrollen. Worauf muss ich achten? Nehmen wir einfach mal an ich hätte schon die GrXI+ in 11,6fuß und #6!
Gruß Jonas
Gruß Jonas
- gorbi73
- Beiträge: 119
- Registriert: 09.05.2012, 15:44
- Wohnort: Metropolregion Lechfeld
- Hat sich bedankt: 7 Mal
- Danksagung erhalten: 12 Mal
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Hallo Jonas,
dann nimmst du einfach ne Rolle deiner Wahl, entsprechend der verwendeten Flugleine. Bei Fliegenrollen gibt es keine Unterscheidung in Ein- oder Zweihand.
Gruß Thomas
dann nimmst du einfach ne Rolle deiner Wahl, entsprechend der verwendeten Flugleine. Bei Fliegenrollen gibt es keine Unterscheidung in Ein- oder Zweihand.
Gruß Thomas
Zuletzt geändert von gorbi73 am 03.02.2013, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn ein Mann sagt dass er etwas macht, dann macht er das auch. Da muss man ihn nun wirklich nicht immer alle sechs Monate darauf hinweisen.
Früher war alles anders, da waren sogar die Gummistiefel noch aus Holz.
Früher war alles anders, da waren sogar die Gummistiefel noch aus Holz.
-
kevin
- Beiträge: 230
- Registriert: 14.02.2010, 19:18
- Wohnort: Oldervik, norway
- Hat sich bedankt: 20 Mal
- Danksagung erhalten: 15 Mal
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
hei,
ehm zweihandrollen? du hast dich nicht wirklich jemals richtig mit dem befasst was du da machen willst oder? es gibt ne menge leute die leichte 2 hænder an der kueste fischen.
o.k.! vielleicht hilft dir das. ich denke das die greys in klasse 6 zu fett ist. bedenk das es ja eine 8 oder 9 in der einhand klasse ist. somit besorg dir eine 8/9 rolle. ich nehm viel die xdp von scierra. haben ein gutes gegengewicht um solch eine rute auszubalancieren. sehr wichtig bei 2 hand ruten.
ich fische wie gesagt eine 4/5 hier im norden. auf mefos, lachs und brown trouts in grøsseren wassern.
habe dort ein 20 gramm zpey compact drauf. fuer skagit verwende ich einen 24 gramm selbstbau mit 8,50! muss ich aber noch probe werfen.
ich glaube ich hab die greys schonmal in deutschland geworfen und glaube wirklich du sollltest dich wirklich damit beschæftigen ob du die # 6 wirklich kaufen willst.
ein guter freund von mir fischt jedes jahr mit bombern an einer # 5 einhand und fængt jedes jahr seine 5-8 kilo fische
.
auch wenn es jetzt wieder stimmen hagelt von wegen drillzeit. bullshit! die ruten heute kønnen den druck ab.
es ist møglich grilse mit 2-3 kilo ohne problem in 5 min an einer #4 auszudrillen.
ich hoffe es hilft dir.
gruesse aus oldervik
kevin
ehm zweihandrollen? du hast dich nicht wirklich jemals richtig mit dem befasst was du da machen willst oder? es gibt ne menge leute die leichte 2 hænder an der kueste fischen.
o.k.! vielleicht hilft dir das. ich denke das die greys in klasse 6 zu fett ist. bedenk das es ja eine 8 oder 9 in der einhand klasse ist. somit besorg dir eine 8/9 rolle. ich nehm viel die xdp von scierra. haben ein gutes gegengewicht um solch eine rute auszubalancieren. sehr wichtig bei 2 hand ruten.
ich fische wie gesagt eine 4/5 hier im norden. auf mefos, lachs und brown trouts in grøsseren wassern.
habe dort ein 20 gramm zpey compact drauf. fuer skagit verwende ich einen 24 gramm selbstbau mit 8,50! muss ich aber noch probe werfen.
ich glaube ich hab die greys schonmal in deutschland geworfen und glaube wirklich du sollltest dich wirklich damit beschæftigen ob du die # 6 wirklich kaufen willst.
ein guter freund von mir fischt jedes jahr mit bombern an einer # 5 einhand und fængt jedes jahr seine 5-8 kilo fische
auch wenn es jetzt wieder stimmen hagelt von wegen drillzeit. bullshit! die ruten heute kønnen den druck ab.
es ist møglich grilse mit 2-3 kilo ohne problem in 5 min an einer #4 auszudrillen.
ich hoffe es hilft dir.
gruesse aus oldervik
kevin
-
HeldvomFeld
- Beiträge: 102
- Registriert: 16.12.2010, 06:27
- Wohnort: Siegen
- Hat sich bedankt: 12 Mal
- Danksagung erhalten: 27 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
hehe,
es geht doch nicht darum, dass ich die greys haben will. Wie ich geschrieben habe, wollte ich wissen ob die Rollen die gleichen sind, und wie das dann mit der Schnurklasse ist, da die Schnurklassen, meines Wissens, bei Ein-und Zweihand verschieden sind. Das mit der Greys war nur als Beispiel gedacht. Jetzt weiss ich ja schonmal dass ich an einer 6er Zweihand ca eine 8/9er Rolle bräuchte. Danke
. Dass die 6er wahrscheinlichj zu fett wäre, hab ich befürchtet, da ich mit einer 6/7er Einhand unterwegs bin.
Ich werd im März eh erstmal zum Speyday von Rolf Renell gehen, vorher kauf ich eh nix.
Gruß
es geht doch nicht darum, dass ich die greys haben will. Wie ich geschrieben habe, wollte ich wissen ob die Rollen die gleichen sind, und wie das dann mit der Schnurklasse ist, da die Schnurklassen, meines Wissens, bei Ein-und Zweihand verschieden sind. Das mit der Greys war nur als Beispiel gedacht. Jetzt weiss ich ja schonmal dass ich an einer 6er Zweihand ca eine 8/9er Rolle bräuchte. Danke
Ich werd im März eh erstmal zum Speyday von Rolf Renell gehen, vorher kauf ich eh nix.
Gruß
-
Zweihänder
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Hallo Jonas,
natürlich muß die Rolle zu deiner Schnur / Schußkopf passen muß.
Aber aus meiner Erfahrung heraus, kann ich dir sagen wähle keine alzu leichte Rolle.
Ich verwende auf meiner 12,6 Klasse 6 LeCie eine Quadra 8/10.
Auf meinen Switch Ruten meist eine Danielsson FW 7 / 10.
Es sollte auf jedenfall Backing, Runningline und der Schußkopf vernünftig auf die Rolle passen.
Wenn du Schußköpfe verwenden willst, bedenke diese ändern sehr schnelle ihre Durchmesser, wenn du mehr gewicht benötigst.
Am einfachsten ist es wenn du die Rute mit zu deinem Händler nimmst uns die Rolle mit Rute kombinierst und ausprobierst.
Grüße
Dirk
natürlich muß die Rolle zu deiner Schnur / Schußkopf passen muß.
Aber aus meiner Erfahrung heraus, kann ich dir sagen wähle keine alzu leichte Rolle.
Ich verwende auf meiner 12,6 Klasse 6 LeCie eine Quadra 8/10.
Auf meinen Switch Ruten meist eine Danielsson FW 7 / 10.
Es sollte auf jedenfall Backing, Runningline und der Schußkopf vernünftig auf die Rolle passen.
Wenn du Schußköpfe verwenden willst, bedenke diese ändern sehr schnelle ihre Durchmesser, wenn du mehr gewicht benötigst.
Am einfachsten ist es wenn du die Rute mit zu deinem Händler nimmst uns die Rolle mit Rute kombinierst und ausprobierst.
Grüße
Dirk
- Dietmar0671
- Beiträge: 1027
- Registriert: 08.07.2010, 14:25
- Wohnort: 55546 Hackenheim
- Hat sich bedankt: 64 Mal
- Danksagung erhalten: 143 Mal
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
Hallo Jonas, hallo Kevin,
ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen.
In Bezug auf die zu erwartenden Größe der Talsperrenforellen würde ich auch zu einer 6er mit ca. 12-12,6' tendieren.
Jonas, dann sehen wir uns in Aachen.
Viele Grüße
Dietmar
ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen.
In Bezug auf die zu erwartenden Größe der Talsperrenforellen würde ich auch zu einer 6er mit ca. 12-12,6' tendieren.
Jonas, dann sehen wir uns in Aachen.
Viele Grüße
Dietmar
Ich bin in 5 Minuten wieder zurück, gehe fischen, unbedingt alle 5 Minuten neu lesen
-
kevin
- Beiträge: 230
- Registriert: 14.02.2010, 19:18
- Wohnort: Oldervik, norway
- Hat sich bedankt: 20 Mal
- Danksagung erhalten: 15 Mal
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
hei,
o.k. mach das. hast ja noch ein wenig zeit. komm zur EWF und du kannst was in ultra light spey werfen. bin dort.
in der zwischenzeit schau mal ein wenig nach meiser rods, acr rods und TFO.
wobei ich die TFO nur empfehlen kann. ich hab 3 von der Deer Creek serie und bin begeistert. 12,6 4/5, 13,0 7/8 und 15,0 8/9! kann ich nur empfehlen auch vom standpunkt des preises.
gruesse
kevin
o.k. mach das. hast ja noch ein wenig zeit. komm zur EWF und du kannst was in ultra light spey werfen. bin dort.
in der zwischenzeit schau mal ein wenig nach meiser rods, acr rods und TFO.
wobei ich die TFO nur empfehlen kann. ich hab 3 von der Deer Creek serie und bin begeistert. 12,6 4/5, 13,0 7/8 und 15,0 8/9! kann ich nur empfehlen auch vom standpunkt des preises.
gruesse
kevin
-
HeldvomFeld
- Beiträge: 102
- Registriert: 16.12.2010, 06:27
- Wohnort: Siegen
- Hat sich bedankt: 12 Mal
- Danksagung erhalten: 27 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Leichte Zweihandrute /Rolle für Talsperrenforellen?
hm, die TFO in 12,6 und #5 klingt in der Tat interessant! naja, ich werd mal die speyday abwarten.......






