Hallo
Bewegung ist auf jeden Fall ein großer Schlüsselreiz, aber ich denke, dass die Gesamtbewegung der Fliege den Reiz ausmacht und nicht unbedingt (zumindest nicht bei so kleinen Fliegen wie einer 14er oder 16er Nymphe) die Bewegung der einzelnen Körperteile. Bei Streamern denke ich da schon anders. Hier möchte ich auch viel Eigenleben der Fliege erreichen.
Aber ist ja auch gut, dass jeder seine Erfahrungen hat und wir hier darüber schreiben können. Wo bleiben denn die ganzen Postings liebe Leute? Schreibt mal, ob ihr mit sich bewegenden Fliegen mehr gefangen habt oder nicht. Super realistische Fliegen scheinen ja nicht so gut zu gehen, wie ich dem Acetat/Floss Postings entnehmen kann.
Gruß Mario
Beine für Steinfliege/-klammerer
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Mario Malarczuk
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RFF Wolff
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JensR
Hallo Thomas,
nix für ungut, aber ein "ganz normale, einfach herzustellende funktionierende gebrauchsmuster" sieht für mich anders aus.
Ich habe noch kein Wasser erlebt wo es die Fische derart genau genommen haben.
Im Gegenteil:
Ich nehme es schon nicht sehr genau beim binden und musste häufiger erleben das sogar das noch zuviel der Mühe war und andere mit noch einfacheren Mustern sehr erfolgreich gefischt haben.
Andere Frage: Glaubst du das die Beine architektonisch genau seitlich in Reih und Glied abstehen müssen?
Reicht nicht auch spärlich und grob eingesetztes Hasenohr (willkürlich und einzeln abstehend) beispielsweise um den gleichen Bewegungsreiz zu erzeugen?
Gruß, Jens
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RFF Wolff
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JensR
Hallo Thomas,
Das ist es. JA ! Eindeutig.
Darum geht es bei mir und wie ich denke auch bei Mario.
Mir ist wichtig das die Fliege fängt und leicht herzustellen ist. Überflüssigen Bindeaufwand meide ich.
Ich denke dein Muster ist zu binden, aber "einfach" stelle ich mir anders vor. Du musst doch schon zugeben das sich ein Steinklammerer auch einfacher, nämlich über ein Gruppenmuster, immitieren lässt.
So ein Standardmuster zwirnst du sicher viermal so schnell ... mindestens.
Aber wie sich gerade feststellen konnte, unterscheidet sich nicht nur unsere Meinung zur Optik des zu immitierenden Insekts, sondern wir haben einen völlig unterschiedlichen Ansatz.
btw: Habe deinen Beitrag zum Äschenfischen beim Ossi bei den RFF gelesen.
War das mit dem Dubbing für dich wirklich was neues? :naiv:
Gruß, Jens
aber geht es darum?
Das ist es. JA ! Eindeutig.
Darum geht es bei mir und wie ich denke auch bei Mario.
Mir ist wichtig das die Fliege fängt und leicht herzustellen ist. Überflüssigen Bindeaufwand meide ich.
Ich denke dein Muster ist zu binden, aber "einfach" stelle ich mir anders vor. Du musst doch schon zugeben das sich ein Steinklammerer auch einfacher, nämlich über ein Gruppenmuster, immitieren lässt.
So ein Standardmuster zwirnst du sicher viermal so schnell ... mindestens.
Aber wie sich gerade feststellen konnte, unterscheidet sich nicht nur unsere Meinung zur Optik des zu immitierenden Insekts, sondern wir haben einen völlig unterschiedlichen Ansatz.
btw: Habe deinen Beitrag zum Äschenfischen beim Ossi bei den RFF gelesen.
War das mit dem Dubbing für dich wirklich was neues? :naiv:
Gruß, Jens
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JensR
Hallo Michael,
ok. Machen wir weiter.
Hier ein paar Info's -> Steinklammerer zu dem kleinen Kerlchen und was damit sich jeder selbst ein BILD machen kann wie nah Thomas am Original ist (ich will hier seine Fliege NICHT schlecht machen!)
Gruß, Jens
ok. Machen wir weiter.
Hier ein paar Info's -> Steinklammerer zu dem kleinen Kerlchen und was damit sich jeder selbst ein BILD machen kann wie nah Thomas am Original ist (ich will hier seine Fliege NICHT schlecht machen!)
Gruß, Jens
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JensR
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Mario Malarczuk
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das können die ganz sicher!!!
Hallo
Zuletzt geändert von Mario Malarczuk am 14.12.2006, 20:14, insgesamt 2-mal geändert.
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watti
War leider die letzten Tage kaum online, möchte aber die Diskussion mit aufnehmen.
Die beste Fliege die ich kenne heisst Vertrauen und ist - natürlich - von mir selbst gebunden. Es ist doch völlig subjektiv und hängt von jedem selbst ab, wieviel Imitationswert er ins Binden seiner Fliegen steckt, so er denn einigermaßen gut mit ihnen fängt. Für mich ist das Selberbinden von Fliegen Pflichtsache und gehört seit Anfang an zu meinem Fliegenfischen.
Zur Diskussion - Das Fische Farben sehen können steht für mich ausser Frage, sonst hätte sich die Evolotion allein schon bei der Tarnung ihrer natürlichen Beutetiere - wie z.B. unseren Steinklammerer im Aufwand erheblich geirrt. Warum binden wir denn eine Red Butt, Jock Scott oder den Green Highlander? Wohl kaum, weil Lachse keine Farben sehen und nur auf die Silhuette achten!
Fische sehen verdammt scharf und können obendrein auch verdammt selektiv sein. Fakt! Habe vor langer Zeit mal einen Schneidertag am San Juan in New Mexico gehabt - große Rainies bilden dort die Hauptfischart. Falls man dort nur den Hauch einer Chance haben wollte, dann mit Nymphchen #22+ und glaubt mir, bei dem Befischungsdruck der dort herrschte war man ohne diese Fliegen so ziemlich aufgeschmissen. Dieses Erlebnis dort und auch an anderen stark befischten Gewässern haben mich zum Umdenken bewogen. Ich versuche einen gesunden Mix aus Bindeaufwand und hohem Immitationswert zu erreichen, wobei ich mich im wesentlichen auf 6 Nymphenmuster beschränke - Gammarus, Köcherliegen (Hydropsyche, Rhyacopila und Gehäusetragende), Steinklammerer und Goldköpfe!
Natürlich Goldköpfe und ich liebe sie! Aber es gibt auch genügend Gewässer, wo du keinen Fisch mehr mit ihnen fängst. Und sind wir doch mal ehrlich, ein wesentlicher Grund ihrer Fängigkeit liegt in der Tatsache, dass sie ausreichend beschwert sind um über eine lange Drift in der "heißen Fischzone" zu sein vom Glizern mal ganz zu schweigen.
Mag sein, dass unsere Fische etwas einfacher gestrickt sind und viele Fliegen speziell auf Aggressionsreize abfahren und somit ihre Fängigkeit erzielen. Aber Fische sind auch in der Lage Erfahrungen zu sammeln und aus diesen zu lernen.
Ich suche die perfekten Steinklammererbeine schon ziemlich lange. Ist schon fast zur Marotte geworden, da mich diese Nymphe einfach fasziniert. Sie besitzt eine so eindeutige, einfache Silhuette, die im wesentlichen durch die Schlüsselreize der drei Beinpaare, des platten Körpers und 3 resp. 2 Schwanzfäden geprägt ist. Natürlich kann ich die Beine mit Dubing immitieren. Schön und mit Sicherheit auch fängig. Aber mir persönlich reicht das nicht! Ich will diese Beine.
Dieses Strampeln des Steinklammerers war ein echtes aha-Erlebnis. Werde jetzt mal versuchen die Beine aus Bodyflex zu schneiden. Übrigens ist der Bindeaufwand gar nicht so groß, in knapp 20 Min ist man fertig, ganz nach Anleitung, z.B. vom Oliver Edwards.
Gruß Dirk
Die beste Fliege die ich kenne heisst Vertrauen und ist - natürlich - von mir selbst gebunden. Es ist doch völlig subjektiv und hängt von jedem selbst ab, wieviel Imitationswert er ins Binden seiner Fliegen steckt, so er denn einigermaßen gut mit ihnen fängt. Für mich ist das Selberbinden von Fliegen Pflichtsache und gehört seit Anfang an zu meinem Fliegenfischen.
Zur Diskussion - Das Fische Farben sehen können steht für mich ausser Frage, sonst hätte sich die Evolotion allein schon bei der Tarnung ihrer natürlichen Beutetiere - wie z.B. unseren Steinklammerer im Aufwand erheblich geirrt. Warum binden wir denn eine Red Butt, Jock Scott oder den Green Highlander? Wohl kaum, weil Lachse keine Farben sehen und nur auf die Silhuette achten!
Fische sehen verdammt scharf und können obendrein auch verdammt selektiv sein. Fakt! Habe vor langer Zeit mal einen Schneidertag am San Juan in New Mexico gehabt - große Rainies bilden dort die Hauptfischart. Falls man dort nur den Hauch einer Chance haben wollte, dann mit Nymphchen #22+ und glaubt mir, bei dem Befischungsdruck der dort herrschte war man ohne diese Fliegen so ziemlich aufgeschmissen. Dieses Erlebnis dort und auch an anderen stark befischten Gewässern haben mich zum Umdenken bewogen. Ich versuche einen gesunden Mix aus Bindeaufwand und hohem Immitationswert zu erreichen, wobei ich mich im wesentlichen auf 6 Nymphenmuster beschränke - Gammarus, Köcherliegen (Hydropsyche, Rhyacopila und Gehäusetragende), Steinklammerer und Goldköpfe!
Natürlich Goldköpfe und ich liebe sie! Aber es gibt auch genügend Gewässer, wo du keinen Fisch mehr mit ihnen fängst. Und sind wir doch mal ehrlich, ein wesentlicher Grund ihrer Fängigkeit liegt in der Tatsache, dass sie ausreichend beschwert sind um über eine lange Drift in der "heißen Fischzone" zu sein vom Glizern mal ganz zu schweigen.
Mag sein, dass unsere Fische etwas einfacher gestrickt sind und viele Fliegen speziell auf Aggressionsreize abfahren und somit ihre Fängigkeit erzielen. Aber Fische sind auch in der Lage Erfahrungen zu sammeln und aus diesen zu lernen.
Ich suche die perfekten Steinklammererbeine schon ziemlich lange. Ist schon fast zur Marotte geworden, da mich diese Nymphe einfach fasziniert. Sie besitzt eine so eindeutige, einfache Silhuette, die im wesentlichen durch die Schlüsselreize der drei Beinpaare, des platten Körpers und 3 resp. 2 Schwanzfäden geprägt ist. Natürlich kann ich die Beine mit Dubing immitieren. Schön und mit Sicherheit auch fängig. Aber mir persönlich reicht das nicht! Ich will diese Beine.
Dieses Strampeln des Steinklammerers war ein echtes aha-Erlebnis. Werde jetzt mal versuchen die Beine aus Bodyflex zu schneiden. Übrigens ist der Bindeaufwand gar nicht so groß, in knapp 20 Min ist man fertig, ganz nach Anleitung, z.B. vom Oliver Edwards.
Gruß Dirk
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Mario Malarczuk
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20 Minuten für eine Fliege?
Hallo Dirk
Im Großen und Ganzen kann ich Dir ja zustimmen. Aber das mit 20 Minuten für eine Fliege und "ist kein großer Aufwand" ist doch wohl ein Witz?
Hoffe ich zumindest, denn für mich muß eine Fliege in höchsten 5 Minuten fertig sein, damit ich mit dieser auch gerne Fischen gehe. Wenn ich 20 Minuten dafür bräuchte, könnte ich diese doch nicht effektiv Fischen ohne Angst zu haben, dass ich sie verliere.
Die Nymphe, die ich ohne Respekt vor allen Steinen, Bäumen und Hängergefahren fischen kann fängt für mich die meisten Fische und diese muß einfach schnell gebunden sein.
Hoch lebe die Pheasant Tail
Gruß Mario
Im Großen und Ganzen kann ich Dir ja zustimmen. Aber das mit 20 Minuten für eine Fliege und "ist kein großer Aufwand" ist doch wohl ein Witz?
Hoffe ich zumindest, denn für mich muß eine Fliege in höchsten 5 Minuten fertig sein, damit ich mit dieser auch gerne Fischen gehe. Wenn ich 20 Minuten dafür bräuchte, könnte ich diese doch nicht effektiv Fischen ohne Angst zu haben, dass ich sie verliere.
Die Nymphe, die ich ohne Respekt vor allen Steinen, Bäumen und Hängergefahren fischen kann fängt für mich die meisten Fische und diese muß einfach schnell gebunden sein.
Hoch lebe die Pheasant Tail
Gruß Mario