Verrisse im "Fliegenfischer"

[brummer]

Oder schnuppert hier schon wieder die Forellenschonzeit durch? Mensch kommt nach Sachsen, es wird kälter die Pegel fallen und die Äschen schnappen nach den Fliegen!

@Mario
Lieber Mario,bedenke bitte,wir haben am 28. nur begrenzt Platz aber es sind ALLE willkommen..........muß ich eben doch noch ne Burg mieten

[Erzgebirgler]

Der letzte Irrtum bestand in der Annahme, ich könne hier so ohne weiteres zurückkommen. Geht nicht, weil ich auch den Preis dafür nicht zu zahlen bereit bin.
So das war's

Hallo Werner,

jetzt werd mal bissel locker!!! Um welchen Preis geht es denn, ...welchen du nicht bereit wärst, zu zahlen?
Ich maße mir hier keinesfalls eine Verurteilung deiner Person an, fand es nur etwas suspekt, nach dem sommerlichen Abgang, die Kontroversen zwischen dir und dem Herrn aus dem Fr(Z)änkischen, hier auszutragen!
Es freut mich aber, dass du erkannt hast, dass das Pferd doch nicht tot ist!!
In diesem Sinne, herzlich willkommen zurück und noch eine schöne Weihnachtszeit!!

Gruß Rico

[Olaf Kurth]

...... ABER NEUTRAL BETRACHTET: Ich denke man sollte hier auch die "Freiheit des Autoren Leo Mayer" anerkennen!.......

Sorry Mario,

es geht doch hier überhaupt nicht um irgendeine Freiheit der journalistischen Praxis, die ja schon im Recht der freien Meinungsäußerung festgeschrieben wird!

Es geht darum, dass gewisse, persönliche Animositäten offenkundig dazu führen, dass über einen Autor ein sprichwörtliches "Güllefass" ausgeleert werden kann. Und das schlimmste kommt ja noch: Damit dieser hoffentlich eingeschüchterte Autor auch ja Ruhe gibt, wird ihm noch vom vom Kritiker persönlich mitgeteilt, dass im Falle einer Zuwiderhandlung weitere vernichtende Kritiken folgen werden. Hallo???????? WAS IST DAS DENN???

Das Werner trotz aller Differenzen und Schwierigkeiten (ja auch mit mir!) die Öffentlichkeit des Forums suchte, ist sein gutes Recht. Das würde ich und das würdest du auch so machen. Es wäre zwar ein komisches Gefühl, aber mein Gott, wir sind doch gestandene Männer!

Bernd Ziesche hat es ja gestern bereits gesagt: "Alles, was wir nutzen, hilft weiter. Ob nun Kurs, DVD, Buch, Artikel oder einfach ein guter Freund." Zu einer sachlich geführten Kritik über die Inhalt und technische Realisation der DVD und des Sonderheftes hat Werner ja schon teilweise Stellung bezogen. Wen das nicht interessiert, der liest das nicht - ganz einfach.

Aber wenn jemand aus persönlichen Abneigungen solche Drohungen herausgibt, dann gehört so ein schäbiges Verhalten in die Öffentlichkeit - da muss ich Eckat Recht geben!!!!!!

Mario, du weißt ganz genau, wie du reagieren würdest, wenn jemand versuchen sollte, dich auf eine ähnliche Art und Weise mundtot zu machen. Du würdest bestimmt ein klärendes Gespräch suchen, ganz spät abends und ganz, ganz weit weg............. wo euch keiner stören könnte!!

Gruß, Olaf

[Mario Mende / Sachsen]

Nabend Olaf,
ich möchte hier keinen von beiden unterstützen. Beide sind auf dem Fachgebiet der (Fliegen/Angel-) Fischerei von hoher Bildung. Ich kenne Werner persönlich und kann bestätigen, dass er eine saubere Leine wirft und auch unter schwierigen Gegebenheiten gute Fische fängt!

Leo kenne ich noch nicht persönlich.
Ich kann aber bestätigen, mit Leo ist auch ein sachlicher Mailkontakt möglich. Ohne Probleme! (Obwohl wir in gewissen Dingen völlig anderer Meinung sind! Bsp. Muldesache)

Es wird so hart kritisiert, aber es fällt kein Wort zu dem Beitrag von Herrn Helmlinger. War der Beitrag nicht auch sehr kritisch geschrieben? Herr H. erläutert ausführlich die kleinen "Fehlerchen" und gibt sachlich kleine Verbesserungen.

Einen gewissen Kampf gibt es natürlich immer unter den Verlagen, das ist in den Angel/Jagd und Tageszeitungen üblich.

[pehers]

Servus Mario!

Da muss ich Dir auch recht geben: Die wirklich - sagen wir mal kleinliche - Wortglauberei Kritik kam nicht von Leo, sondern von Herrn H.!

Abgesehen davon dass ich glaube, dass sie sowieso unangebracht ist.

L.G.
Hans

[Werner48]

Hallo,
wenn wir jetzt wirklich mal von den beteiligten Personen abstrahieren und einfach so tun, als handele es sich um irgendeinen Autor und irgendeinen Kritiker, darf es doch nicht sein, dass der Kritiker dem Autor mitteilt, er solle der kritisierenden Zeitschrift gegenüber mit Äußerungen vorsichtig sein, man habe sich sein nächstes Buch schon bestellt und wenn er, ( der kritisierte Autor)sich nicht "zurücknehme", werde er ,der Verfasser der ersten negativen Kritik, sich darum bewerben, auch dieses Buch zu kritisieren.

Was heißt das denn ?

Das hat jetzt mit M.L. und mir nichts mehr zu tun, sondern wirft als Vorgang ein ( Ich muss ja vorsichtig sein. ) ein vielleicht etwas merkwürdiges Licht auf eine Zeitschrift, die so verfährt.
Dass der Helmlinger Wortklauberei betreibt und dass M.L.s Urteil schon vor dem Erscheinen des Heftes feststand und dann entsprechend in der Zeitschrift erschien- gut darüber habe ich mich geärgert- aber damit hätte ich leben können.

Das, was mich hier an die Öffentlichkeit getrieben hat- und was mir angesichts der Vorgänge im Sommer sehr, sehr schwer gefallen ist ( Bitte kein weiteres Mitgefühl - Michael ) ist doch die Tatsache, dass man in diesem Lande aus der Machtposition einer bekannten Zeitschrift heraus Autoren auf diese Art mundtot machen darf.
Muss sich denn jetzt jeder im Forum, der Bücher oder Artikel schreibt dreimal überlegen, ob er es sich in den Forendiskussionen leisten kann, etwas gegen Zeitschrift x oder y zu schreiben ?

Und wer sich nun de Mühe macht, vergangene Diskussionen zu rekapitulieren, weiß, dass ich immer mit Bestrebungen aneinandergeraten bin per Dekret, Löschung usw. Meinungsäußerungen in Foren zu "kanalisieren".
Deshalb darf man mir auch ruhig glauben, dass es mir um mehr ging als um die Austragung eines Konfliktes mit M.L.

Wer das nun nicht glauben mag, lässt es halt und wer es auf eine Auseinandersetzung zwischen mir und M.L. reduzieren möchte, tut das halt.
Es sollte jetzt Schluss damit sein, denn mich "juckt" es in den Fingern, eine fiese fingierte Kritik als Satire zu schreiben, und wo das endet, wissen wir ja alle.

[Eckat]

Tach ersma

Anscheinend haben einige nicht so ganz gemerkt um was es in diesem Thread ursprünglich ging.
Es ging eigentlich nicht um die bereits veröffentlichte Kritik,sondern um die Androhung daß ein weiteres Buch
von Werner verrissen würde wenn er sich dem "Fliegenfischer" gegenüber nicht rücksichtsvoll genug verhält.
Und diese Androhung betrachte ich gelinde gesagt als "unfein".
Ob die erste Kritik richtig oder falsch ist war eigentlich nicht der Grund für diesen Thread.
Ich habe dieses Buch auch nicht gelesen,und werde mir deshalb auch kein Urteil erlauben.
Eine Kritik an dem bereits veröffentlichten Buch wäre,wenn überhaupt,einen eigenen Thread wert gewesen.

Gruß Eckat

P.S. @ Werner : Es wäre ganz nützlich wenn der Eröffnungsbeitrag noch vollständig bzw. sinngemäß da wäre !

[Werner48]

@Eckat,
ich weiß nicht, ( rechtlich) ob ich die private Mail vollständig ins Netz stellen darf oder Teile daraus wörtlich zitieren. Außerdem glaube ich wirklich, dass jeder, der kapieren will, worum es geht, das auch kann. Olaf hat es mehr als deutlich gemacht und ich auch noch mal. Aber gut- sinngemäß stand in der Mail u.a. als Reaktion auf eine ( recht harmlose Bemerkung ) zum Fliegenfischer in diesem Forum, ich solle mich ausbremsen, sonst übernehme er (der Absender der Mail) es für den Verlag mein Buch zu kommentieren, was dieser zu diesem Zweck bereits dem Fliegenfischer überlassen habe).

Eckat, aber ich meine wirklich, es müsste jetzt gut sein, wer das verstehen wollte, hat es verstanden.

[henkiboy]

Hallo Werner!
Da ich an dem Beitrag hier im Forum nicht ganz unschuldig bin, weil ich einerseits Leo Mayer in Roland's Forum verbal "zurechtgewiesen" habe bzw. versucht habe dieses zu tun und andererseits dich über den Artikel im "Fliegenfischer" per PN bzw. Mail informiert habe, sehe ich es als "meine Schuldigkeit" an wenigstens ein paar kritische Anmerkungen loszuwerden.
Erst einmal.......alle Achtung........es gibt wohl kaum Beiträge die häufiger aufgerufen oder beantwortet werden wie dieser hier oder jene bezüglich der Kormoranproblematik!
@Werner: Mach dir keine Gedanken bezüglich der Aussagen von Leo Mayer oder wie er in den diversen Beiträgen der Mitglieder sonst noch genannt wurde. Soll er doch deine Bücher ebenfalls im "Fliegenfischer" zerreißen. Das macht jenes Blatt vom Schück allenfalls "unglaubwürdiger" und stellt seine ansonsten guten Inhalte in weiterer Folge lediglich in Frage! Da würde sich damit jemand sein eigenes Grab schaufeln. Wer Wind säät wird Sturm ernten. Das Leo dem Schück zu Füssen liegt und keine Kritik an seinem Magazin duldet ist ja schon mehr als offensichtlich!
Ich glaube aber nicht das eine solche Kampagne gegen dich von wirtschaftlicher Bedeutung wäre. Auch wenn man dich im "Fliegenfischer" weiterhin "verteufeln" würde........ich bin der Meinung das Du 1. schon seit vielen Jahren bewiesen hast das man dir gewisse "Fachkenntnisse" durch überzogene Kritik in einem "Online"-Magazin nicht streitig machen kann. Die Verantwortlichen Personen in den jeweiligen Verlagen werden sich dadurch sicher nicht beeinflussen lassen sofern sie Sachkenntnis und Hintergrundwissen haben. Geh das ganze locker an.....der der die Falle gestellt hat wird letztendlich selber reinstapfen......es sei denn er legt wert auf seine "Glaubhaftigkeit" und rudert zurück um die Falle zu entfernen!
@Mario!
Du hast wieder mit fachlichen, neutralen und besonnenen Aussagen den Kern der Sache getroffen bzw. versucht zu treffen......Hochachtung!
@Michael!
Du kennst Leo doch nur allzu gut. Wie soll man es da leicht haben? Das dieser nicht der bequemste Gegner hinsichtlich von "Meinungsverschiedenheiten" ist dürfte wohl jedem inzwischen bekannt sein! Wenn man damit umgehen kann sehe ich das allerdings nicht als tragisch an, sondern verstehe es eher als "Herausforderung".
@Hans!
Ich denke das ich dir ein ähnliches Lob aussprechen kann wie dem Mario....wenigstens wieder jemand der versucht seine eigene Meinung sachlich kundzutun.
@Bernd!
Deinen Ausführugen merkt man die "Fliegenfischer"-freundliche Gesinnung ebenfalls irgendwo an (als Autor wohl auch verständlich). Es ist nun mal so das man dir dann bezüglich des "Verisses im Fliegenfischer" irgendwo eine gewisse "Befangenheit" automatisch unterstellen wird.
@all!
Leute....wir sind Fliegenfischer und sollten unsere Energie und die kostbare Zeit auch dafür verwenden unserem Hobby sinnvoll zu fröhnen.
Warten wir einfach mal ab ob "Der Fliegenfischer" in Folge weiterhin aufgrund früherer Zwistigkeiten Werners Werke zerreißt, oder ob letztendlich Ruhe einkehrt. Wenn ein gewisser Ulrich Helmlinger oder ein Leo Mayer einem Pädagogen und Lehrer wie Werner es ist etwas über "Lernprinzipien" beibringen wollen bzw. ihren Senf dazugeben wollen ist es dasselbe als wenn ich besagtem Leo Mayer etwas über Fischzucht beibringen wollte!
Ich sage nur......."Schuster, bleib bei deinen Leisten" und "man kann keine Äpfel mit Birnen vergleichen"!
Wir sollten die Sache nun auf sich beruhen lassen und uns dem Tagesgeschäft wieder zuwenden!

Petri Heil und tight lines an alle
Gruß
Detlef[/b]

[Michael.]

... ist doch die Tatsache, dass man in diesem Lande aus der Machtposition einer bekannten Zeitschrift heraus Autoren auf diese Art mundtot machen darf.

Hallo Werner, ich erlaube mir da leise Zweifel anzubringen, zumindest was die Wichtigkeit der Kritik-Veröffentlichung in der "bekannten Zeitschrift" anbelangt. Wieviel Leser hat dieses "nun Online Blättele" noch mal ? Könnte es nicht eher sein, dass 98% der Fliegenfischer gar nichts von dem "Vorfall" gehört hätten, ohne Deinen Thread hier... ? Nicht das ich etwas dagegen hätte, im Gegenteil, beweisen doch die Aufrufezahlen, dass die meisten User das Thema hoch interessant finden. Aber das Problem ansich hat Du selbst in die Welt hinausposaunt und somit über Gebühr publik gemacht... Das wollte ich nur mal angemerkt haben.
Weitermachen!

Gruß
Michael

PS: Ich glaube, ein gewisser L. lacht sich seit Tagen 'nen Ast.

[horstie honk]

... ? Nicht das ich etwas dagegen hätte, im Gegenteil, beweisen doch die Aufrufezahlen, dass die meisten User das Thema hoch interessant finden. ...
Weitermachen!

Gruß
Michael

sammelst du punkte und was gibt es am ende dafür?

[Michael.]

... logisch sammel' ich Punkte. Weißt Du doch

Gruß
Michael

[Erzgebirgler]

Weitermachen!

Micha, das war jetzt nicht dein Ernst?

[AndreasKR]

Hallo Werner,

kannst jetzt aufhören die zweite Auflage ist im Druck.

[markus]

kannst jetzt aufhören die zweite Auflage ist im Druck.

Hallo Andreas,

leider hat Werner nichts davon, "weil das Festhonorar unabhängig von den Verkaufszahlen ist." Wir müssen uns eine andere Form der Unterstützung ausdenken.

TL Markus