Back aus Bad Berka,

[Marco Reisen]

Ich frage mich nur wo unser Geistlicher bleibt wenn man Ihn BRAUCHT.

Ich glaube REVEREND finden da die Passenderen Worte dazu.

Da ich mittlerweile gelernt habe, auf Michaels Spielwiese nicht das zu sagen wonach mir grade der Kopf steht, werde ich jetzt eine Mücke binden und hoffen das Herr Kurth mir niemals begegnen wird.

[Dieter W.]

Hallo Kollegen,

unbedarft und an Berichten über das Treffen interessiert habe ich den Fred angeklickt und durchgelesen. Wie eigentlich erwartet kam das positive Feedback und auch die ersten Bilder.

Irgendwie hat mich dann auch schon ein eigenartiges Gefühl beschlichen, als ich Stephan Dombaj auf einem Bild entdeckt habe. Zwar habe ich interessierte Fliegenfischer vor ihm stehend gesehen, woraus ich schließe, dass er wohl interessante und fundierte Information geliefert hat und doch stieg in mir schon die Ahnung hoch, dass sich alleine an Stephan´s Anwesenheit wohl jemand mächtg gestört gefühlt hat.

Und prompt ist es passiert. Hans P. aus L. in Ö. war zur Stelle. Darf das sein? Ist das i.O.? Ist das denn akzeptel? Nein, nein, so nicht... Hans will ja nichts gesagt haben, aber nein, so geht das wirklich nicht, der ist doch verurteilt! (und zwar lebenslänglich...mindestens). Und wer sagt´s denn, er (Hans) findet auch gleich Zustimmung. Wie kann so einer in einer so aufrichtigen und ehrlichen Runde überhaupt noch einen Fuß rein stellen? Ja beinahe wirds als Zumutung empfunden, das Michael die Stephans Anwesenheit dulden konnte.

Also meine konkrete Frage: Hat Stephan sich während des Meetings daneben benommen? Hat er die Veranstaltung mißbraucht? Hat er jemanden der Gäste beleidigt, angegriffen oder in dessen Ehre verletzt? Hat er eine schlechte Demo geworfen? Hat er falsche Informationen verbreitet? Nein??? Seine Demo war wirklich ok.? Er hat tatsächlich dem einen oder anderen Besucher gute Tipps gegeben? Er hat also zum Gelingen der Veranstaltung auch seinen Beitrag geleistet?

Lieber Hans und andere, wenn Ihr diese Fragen objektiv und fair beantwortet und es spricht nichts gegen Stephan (während des Meetings), dann seid bitte so fair und haltet Euch mit Eurer Inquisition zurück.

Irgendwann muß doch einfach Schluß sein. Ich habe Stephans Aktionen auch nicht gut geheißen, aber ihn für alle Zeiten zu ächten und auszugrenzen halte ich für genauso wenig erwachsen und ebenso unfair.

Enttäuscht bin ich auch, dass die Kritiker (so sie denn am Meeting waren) nicht die Größe hatten und die Chance genutzt haben, Stephan bei einem Bier oder Kaffee einfach mal auf die Sache anzusprechen und ihm einfach auch mal die Sicht der Dinge persönlich zu schildern. Stattdessen dann im Forum aufs neue eine Hexenjagd anzuzetteln stößt bei mir auf Ablehnung. Ich frage mich dann schon, wer da wohl charakterlich stark ist.

Also Kollegen, etwas mehr Besonnenheit und Toleranz würde jedem der Kritiker und Unversöhnlichen nicht schlecht zu Gesicht stehen. Fehler machen wir alle irgendwann, und jeder ist froh diese nicht immer und ewig aufs Brot geschmiert zu bekommen.

Eine kleine Spitze möchte ich mir dann auch nicht verkneifen. Ich erinnere mich an das letzte Treffen in Hamm im November 07. Alles nette Kumpels, tolle Stimmung und wir aus dem Süden haben das Licht ausgemacht.... und auch die ansehnliche Zeche zweier netter Kollegen bezahlt, die sich einfach "französisch" verabschiedet haben. Haben wir dies an angeprangert? Nein, denn Fliegenfischer haben Stil (sollten sie wenigstens, oder behaupten die meisten von sich). Bitte erweist Euch dessen würdig.

Ich wünsche Euch einen schönen Abend und würde mich freuen, wenn das Forum Größe beweist.

Beste Grüße

Dieter

[Hans.]

Hallo Dieter,

ich finde, Du hast Recht. Jeder sollte eine zweite Chance bekommen. Vergessen werde ich die ganze Vorgeschichte nie, aber ewig wie eine Fahne vor mir hertragen? Nöö, mache ich nicht.

Das ist übrigens falsch: S.D. ist alles andere als ein Pausenclown. Er ist ein excellenter Werfer und kann sehr gut anleiten. Er hat auch einen Draht zu Kindern. Das sind Tatsachen, die objektiv feststehen.

Woher ich das weiß, obwohl ich garnicht in Bad Berka war? Jetzt kommt eine Enthüllungsstory: AOS war incl. S.D. auch zum GermanFlyFestival in Wotersen eingeladen. Und dort habe ich S.D. verdammt gut werfen sehen! Nun darf auch auf diese Veranstalter eingedroschen werden, alles Leute, die hier im Forum angesehen sind und oft sehr fundierte Beiträge abliefern. Bernd Ziesche und Ingo Dege hatten jedenfalls genause wenig Berührungsängste wie Michael.

Grüße
Hans

[Kanne]

Hallo,

hoffentlich schreibe ich nichts falsches.

Das Internet- speziell dieses Forum ist nicht der einzige Weg um auf das Treffen in BB aufmerksam zu machen. In unserer Truppe befanden sich Leute die kein i-net nutzen und doch schon zum dritten Mal da waren. Das beweisen auch die vielen Gäste aus der näheren Region, die die Vorgänge die hier angeprangert und diskutiert werden werden gar nicht kennen (können). Um allen Gästen ein breites Programm bieten zu können wird auch Michael, dem ich den Aufwand zur Organisation sehr hoch anrechne, auf keinen Aussteller / Helfer verzichten wollen. Wie auch. Wer da war und sich aufregt wird wissen warum, alles andre war eigentlich bereits gesagt...

Gruß, Lutz

[sedge111]

Hallo Kollegen,

unbedarft und an Berichten über das Treffen interessiert habe ich den Fred angeklickt und durchgelesen. Wie eigentlich erwartet kam das positive Feedback und auch die ersten Bilder.

Irgendwie hat mich dann auch schon ein eigenartiges Gefühl beschlichen, als ich Stephan Dombaj auf einem Bild entdeckt habe. Zwar habe ich interessierte Fliegenfischer vor ihm stehend gesehen, woraus ich schließe, dass er wohl interessante und fundierte Information geliefert hat und doch stieg in mir schon die Ahnung hoch, dass sich alleine an Stephan´s Anwesenheit wohl jemand mächtg gestört gefühlt hat.

Und prompt ist es passiert. Hans P. aus L. in Ö. war zur Stelle. Darf das sein? Ist das i.O.? Ist das denn akzeptel? Nein, nein, so nicht... Hans will ja nichts gesagt haben, aber nein, so geht das wirklich nicht, der ist doch verurteilt! (und zwar lebenslänglich...mindestens). Und wer sagt´s denn, er (Hans) findet auch gleich Zustimmung. Wie kann so einer in einer so aufrichtigen und ehrlichen Runde überhaupt noch einen Fuß rein stellen? Ja beinahe wirds als Zumutung empfunden, das Michael die Stephans Anwesenheit dulden konnte.

Also meine konkrete Frage: Hat Stephan sich während des Meetings daneben benommen? Hat er die Veranstaltung mißbraucht? Hat er jemanden der Gäste beleidigt, angegriffen oder in dessen Ehre verletzt? Hat er eine schlechte Demo geworfen? Hat er falsche Informationen verbreitet? Nein??? Seine Demo war wirklich ok.? Er hat tatsächlich dem einen oder anderen Besucher gute Tipps gegeben? Er hat also zum Gelingen der Veranstaltung auch seinen Beitrag geleistet?

Lieber Hans und andere, wenn Ihr diese Fragen objektiv und fair beantwortet und es spricht nichts gegen Stephan (während des Meetings), dann seid bitte so fair und haltet Euch mit Eurer Inquisition zurück.

Irgendwann muß doch einfach Schluß sein. Ich habe Stephans Aktionen auch nicht gut geheißen, aber ihn für alle Zeiten zu ächten und auszugrenzen halte ich für genauso wenig erwachsen und ebenso unfair.

Enttäuscht bin ich auch, dass die Kritiker (so sie denn am Meeting waren) nicht die Größe hatten und die Chance genutzt haben, Stephan bei einem Bier oder Kaffee einfach mal auf die Sache anzusprechen und ihm einfach auch mal die Sicht der Dinge persönlich zu schildern. Stattdessen dann im Forum aufs neue eine Hexenjagd anzuzetteln stößt bei mir auf Ablehnung. Ich frage mich dann schon, wer da wohl charakterlich stark ist.

Also Kollegen, etwas mehr Besonnenheit und Toleranz würde jedem der Kritiker und Unversöhnlichen nicht schlecht zu Gesicht stehen. Fehler machen wir alle irgendwann, und jeder ist froh diese nicht immer und ewig aufs Brot geschmiert zu bekommen.

Eine kleine Spitze möchte ich mir dann auch nicht verkneifen. Ich erinnere mich an das letzte Treffen in Hamm im November 07. Alles nette Kumpels, tolle Stimmung und wir aus dem Süden haben das Licht ausgemacht.... und auch die ansehnliche Zeche zweier netter Kollegen bezahlt, die sich einfach "französisch" verabschiedet haben. Haben wir dies an angeprangert? Nein, denn Fliegenfischer haben Stil (sollten sie wenigstens, oder behaupten die meisten von sich). Bitte erweist Euch dessen würdig.

Ich wünsche Euch einen schönen Abend und würde mich freuen, wenn das Forum Größe beweist.

Beste Grüße

Dieter

Hallo Dieter,

schön geschrieben, trotzdem bitte ich auch dich zu differenzieren. Es geht doch nicht darum S.D. zu brandmarken. Ganz im Gegenteil, als S.D. vor einem Viertel Jahr wieder im Forum aktiv werden wollte und dabei mit Schimpf und Schande wieder vom Acker gejagt wurde habe ich folgendes gepostet:

Hallo Olaf,

bitte pass auf, dass Du nicht über Deinen Heiligenschein stolperst..... !

Der Junge hat keinen Fliegenfischerkollegen ertränkt, noch hat er an das Denkmal von Hans Gebertsroither gepinkelt!

Er hat damals mit ein paar gefakten Fangfotos in postpubertären Anwandlungen den Obermaxe gegeben. Nicht mehr und nicht weniger!

Dafür hat er (zurecht) von der virtuellen Fliegenfischerszene ordentlich eins übergekriegt. Ihn dafür aber ein (Fliegenfischer)-Leben lang wie einen Aussätzigen zu behandeln ist absolut lächerlich und zeigt wenig Souveränität!!!
Grüße!

Tom

Ich war damals einer der Wenigen, der eine zweite Chance für S.D. befürwortete. Aber Fakt war damals, dass sein welcome-back?-Posting sofort wieder gelöscht wurde und auch von Moderatorenseite die lebenslange(!) Inquisition aufs Schärfste aufrechterhalten wurde!

Nein werte Sedge,

da verwechselst du was!
Unserem neuen Kollegen Looocke ist ein Ausrutscher passiert und dafür ist er gerüffelt worden. Das ist wie bereits geschrieben halb so schlimm, das ist schnell vergessen. Nein, das dauert nicht bis nächstes Jahr (ohne Ironie, ganz, ganz ehrlich gemeint).

Das hat aber überhaupt nichts mit dem anderen Thema zu tun. Besagte Person ist letztes Jahr wegen groben Fehlverhaltens aus mehreren großen Angelforen rausgeflogen und die forumsübergreifende Aktion machte mehr als deutlich, was die Szene von solchen Blendern hält. Hier hat das jedenfalls nichts mehr zu suchen.
Gruß, Olaf

Und dann, ein paar Wochen später war dieser "Aussätzige" gut genug als showact das FF-Treffen aufzuwerten. Ich glaube es war genau diese Doppelmoral, die Hans und Gebhard (RC) auf den Plan gerufen hat!

Noch eine kurze Frage an alle "Zweite- Chance- Rufer". Wo wart ihr denn vor ein paar Wochen, als S.D. hier im Forum geteert und gefedert wurde?
Grüße!

Tom

[pehers]

Servus alle!

Danke Tom - genau darum geht es!

L.G.
Hans

P.S.: Mir isses echt so was von ...egal, ob, wann, wo, wie oft, für wen... S.D. für Loop wirft, wirbt oder sonst was tut. Im österreichischen Forum wurde er nie rausgeworfen und ich hab auch kein Problem... auch die Veranstaltung in BB als solches wollte ich nicht diskreditieren!

[Marco Reisen]

Hallo,

* EDIT *

Ich habe mehrfach drüber nachgedacht, und auch viel Kritik in meiner Wortwahl bekommen. Ich habe meinen Beitrag nun selbst rausgenommen, da er nicht dem "Guten" Ton entspricht !
Habt bitte verständnis das ich nicht weiter auf dieses Thema eingehen werde.

Nun auch mit Gruß
Marco

[Dieter W.]

Hallo Tom,

mein Posting war nicht in der Absicht von Differenzierung und Wertung, von Trennung in "Gut und Böse" motiviert, sondern schlicht auf dem Eindruck basierend, der sich mir, als in dieser Sache Unbeteiligkeiten eröffnet, wenn er den Verlauf und die Reaktionen dieses Freds liest.

Ich mache mir einfach meine Gedanken, welche Motivation hinter der Sache steckt.

Wenn es nur um die Doppelmoral ginge, dann wäre m.E. ein eigener Thread dafür geeigneter gewesen. Denn "gelebte" Doppelmoral gibt es hier im Forum zur Genüge, damit meine ich nicht den Betreiber und die Mods, sondern ganz einfach gewöhnliche Poster. Erwähnt seien an dieser Stelle nur die ständigen Attacken auf die deutsche Händlerschaft, welch harte Worte sind hier schon gefallen, aber wenn es um die Bereitstellung von Sachpreisen für Veranstaltungen geht, dann sind die deutschen Händler wieder willkommen. Mitgenommen werden die Preise dann immer mit breitem Grinsen im Gesicht, oder ist etwa schon ein Fall bekannt, dass jemand seinen Gewinn zurück gegeben hat, weil ihm die Verkaufs- und Preispolitik so gar nicht gefällt, die deutschen Händler in Ungnade gefallen sind und er deshalb möglichst alles in Übersee kauft!! Der klassische Fall von Doppelmoral. Es gäbe gewiß noch weitere Beispiele, aber diese zu nennen, erspare ich mir.

Ich denke in dieser Sache ist genug geschrieben worden, möge jeder "Mahner" und "Rufer" einmal in sich gehen, seine Moralvorstellungen überdenken um dann für sich zu prüfen, ob er sich tatsächlich selbst immer treu bleibt, bevor er mahnend den Zeigefinger hebt! Sonst endet es schon wieder in Doppelmoral.

In diesem Sinne blende ich mich nunmehr aus diesem Thread aus.

Beste Grüße

Dieter

[Erzgebirgler]

Hallo alle zusammen!

Das dieser Thread solch eine Wendung nimmt, habe ich, mit dem Einstellen der Fotos und einem kleinen Bericht zum Treffen in Bad Berka nicht ahnen können und auch in keinster Weise bezweckt.
Nach dem Lesen aller Beiträge stehe ich, ehrlich gesagt, zwischen den Stühlen, da in allen Aussagen ein wenig Warheit liegt.
Wäre es daher nicht an der Zeit, Herrn S.D. die Chance zu geben, sich zu entschuldigen und zwar hier, sowie bei dem einen oder anderen User?
Auch wenn ich seine Tat in keinster Weise tollerieren will,... aber ist der enstandene Schaden wirklich so hoch, um einen jungen Menschen ein Leben lang zu ächten? Hat er vielleicht nicht schon längst seinen Fehler eingesehen und daraus gelernt?
Wer frei von Fehlern, darf natürlich weitehin mit Steinen werfen!?!?!?
Ausserdem war dieser Thread dazu gedacht, sich für die Gastfreundschaft, die Organisation und bei allen Mitwirkenden zu bedanken.

[NortonHeat]

Wäre es daher nicht an der Zeit, Herrn S.D. die Chance zu geben, sich zu entschuldigen und zwar hier, sowie bei dem einen oder anderen User

Find ich eine gute Idee!

Gruß

Alex

[Olaf Kurth]

Ausserdem war dieser Thread dazu gedacht, sich für die Gastfreundschaft, die Organisation und bei allen Mitwirkenden zu bedanken.

Sorry Kollegen,

ihr wisst, was kommt: Dieser Fred hat sich längst vom Ursprungsthema meilenweit entfernt und jetzt gibt es einen Schlagabtausch über den Ausschluss bestimmter User, über Doppelmoral, über berechtigte/unberechtigte Löschungen und Benimmregeln, über die Kritik an Händlern, ihren diversen Produktpaletten (und wo sie gefertigt werden) und genau an dieser Stelle greife ich als Moderator ein und schließe das Ganze.

Habt bitte Verständnis dafür, aber wir sehen nicht ein, warum sich hier manche Kollegen ihr Mütchen „kühlen“ wollen. Für jedes der oben genannten Themen lässt sich in der entsprechenden Rubrik ein Fred eröffnen und da kann nach Herzenslust losgepoltert werden.

@Marco: Denk bitte an unsere Forums-Regeln bei deinen hanebüchenen Vergleichen bzw. deiner Argumentation. In deinem privaten Umfeld darfst du dich gerne so äußern, hier bekommst du einen freundlichen Wink mit dem Zaunpfahl!

Gruß, Olaf

[Michael.]

Hallo!

Wieder im Lande, fühle ich mich gemüßigt, einige abschließende Worte zu scheiben.

Zunächst vielen Dank an alle Dankesschreiber. Auch uns hat es - neben der vielen Arbeit - viel Spaß gemacht. Ein wenig schade war das ins Wasser fallen der großen Lagerfeuerrunde am Abend. Allerdings mussten wir auf diese Weise in regensicheren Unterschlüpfen näher zusammenrücken, was für gute Gespräche auch nicht verkehrt war...

Zum Thema Stephan D. möchte ich folgendes sagen: aufgrund der Veröffentlichungen war allen seit etlichen Monaten bekannt, das AOS / LOOP aus Österreich bei der Veranstaltung mitwirken. Jeder weiß, dass SD zum LOOP Team Deutschland gehört (der Besuch bei Veranstaltungen, bzw. ein Blick in den LOOP-Katalog reicht aus). SD kam als Mitglied des AOS/LOOP-Teams nach Bad Berka. Ich wusste das im Vorfeld und hatte überhaupt kein Problem damit, im Gegenteil: ich räumte vorhandene Bedenken, dass es evtl. Probleme/Angriffe gegen SD geben könnte, aus dem Weg.

SD hat in Bad Berka für AOS/LOOP eine Zweihand-Vorführung gegeben und stand Besuchern den ganzen Tag mit Rat und Tat zur Seite, überwiegend auf der Wurfwiese. Und diesen Job hat er klasse gemacht - mir kam nicht eine einzige Kritik dazu zu Ohren.

Die teils recht unsachlichen und persönlich denunzierenden Kritikführer hier im Board habe ich in Bad Berka nicht getroffen. Hier wäre der richtige Ort für ein Gespräch gewesen. Stattdessen spielt man sich hier im Board als selbsternannte Moralapostel auf, wirft uns/mir eine Doppelmoral vor und droht per PN mit der Beendigung seiner Mitgliedschaft im Board. Wie kläglich....

Das völlig andere Thema: ob und wann SD nun hier im Board wieder regelmäßig mitschreiben darf - darüber sind wir uns im Moderatoren-Team noch nicht gänzlich einig. Bis es soweit ist, wird es bei Einzelfallentscheidungen bleiben. Ich denke, Menschen lernen aus ihren Fehlern und entwickeln sich weiter, deshalb sollte es die Möglichkeit einer zweiten Chance geben...

[Michael.]

Aber was war denn mit dem geladenen Gast?
Gruß Eckat

Hallo Eckat,
der Horst Köder? Der hat sich nicht blicken lassen.... Werfen wir ihn einfach zu den "Kritikern", die auch nicht da waren...
Gruß
Michael

[Marco Reisen]

Nabend

Das völlig andere Thema: ob und wann SD nun hier im Board wieder regelmäßig mitschreiben darf - darüber sind wir uns im Moderatoren-Team noch nicht gänzlich einig. Bis es soweit ist, wird es bei Einzelfallentscheidungen bleiben. Ich denke, Menschen lernen aus ihren Fehlern und entwickeln sich weiter, deshalb sollte es die Möglichkeit einer zweiten Chance geben...

Lasst doch endlich den Worten Taten folgen.......
Es wird wiklich zeit, und ich kann es nicht verstehen warum IHR euch nicht einig seit. bzw werdet!!!
Gibt S.D doch die möglichkeit sofern er möchte, sich in einem Posting über die vorgefallenen Sachen letztmalig zu Äussern und es damit ein für alle mal hinter sich zu lassen.
Dadurch werden "wir" "ihr(Mod´s)" und "Du(Michael) sehen ob er überhaupt wert drauf legt sich dieser gemeinschaft wieder an zu schließen.


Gruß
Marco

[Eckat]

Moin

Ersma Selbstzitat:

Moin

Bis auf die Unterstellung mit den Testgerätschaften gehe ich mit Hans konform.

Allerdings bin auch ich nicht so ohne weiteres bereit Gras über die Sache wachsen zu lassen.
Wenn wenigstens ein Wort der Entschuldigung gekommen wäre,dann ja.
So nicht.
Und sich auf arrogante Art ins lächerliche zu ziehen,das schafft der feine Herr schon alleine,da braucht er den Hans nicht für.
Gruß Eckat

Der hier hervorgehobene Teil ist der,um den es mir im wesentlichen geht.
Immerhin sind hier und in anderen Foren viele Leute verarscht worden,und ohne ein Wort der Entschuldigung kann
zumindest ich nicht einfach zur Tagesordnung übergehen und so tun als wäre nichts gewesen.
Oder gab's das schon irgendwo und ich hab's übersehen ?

Den kursiv gesetzten letzten Absatz in meinem Zitat nehme ich hiermit zurück,da isses mit mir durchgegangen.
Entschuldigung.

Gruß Eckat.