"Improved" Clinch Knot

[Fliegenbinder]

Hallo,

seit mir jemand diesen http://videofishingknots.com/turle-knot.html Knoten gezeigt hat, nutze ich nur noch diesen. Es ist der Turle-Knot.
Dieser Knoten geht super schnell und ist auch bei Dämmerung oder klammen Fingern immer noch gut zu binden.
Und da ich etwas faul bin was das Knotenbinden angeht, kommt mir dieser Knoten sehr entgegen. Seit ich diesen Knoten nutze werden bei mir die Fliegen öfter gewechselt als mit einem anderen Knoten.

Auch wenn er laut Angelknotenpage eine niedrigere Knotenfestigkeit haben soll ist mir noch keiner aufgegangen.


Gruß
Torsten

[Svartdyrk]

Servus Knotenkundler,

nun ich denke, dass bei den beiden Olaf's von einem anderen Knoten als dem Pitzenbauer Knoten die Rede ist. Weil da macht es weder "Knack", (es sei denn das Fach oder der Haken bricht) noch springt da irgendwo etwas über.

bilde parallel eine Schlaufe und wickel die Schlaufe viermal um die Hauptschnur.

Mit einer Schlaufe wird beim Pitzen Knot auch nicht gewunden, sondern mit dem Schnurende. Also kann da nicht vom Pitzen Knot die Rede sein...
Würde mich aber trotzdem interessieren um welchen Knoten, bei dem es "Knack" macht handelt.
Der "San Diego Jam" unterscheidet sich nur durch ein winziges Detail vom Pitzen, sonst ist der Aufbau identisch.
Knoten verwende ich selber, je nach Situation unterschiedliche. Von den hier schon genannten, auch gern eine feste Schlaufe wie z.B. den non slip knot.

Der Typ in dem Video von Torsten mit dem "Turle Knot" hat ja mit dem "Schuhbandl und dem Kleiderhaken" bei der Demo schon massive Probleme den Knoten zu wickeln... was ist da erst bei Mustern < #16? Absolutes: Geht nicht!!

Beste Grüsse
Svart

[greypanther]

Hi Svart,

stimme Dir voll zu! Das Gefummele mit der gezeigten Variante des Turle-Knotens würde mir auch ziemlich schwer fallen.
Hier ab Minute 1:21 findest Du eine Variante des "Turle"-Knotens, die nicht nur kinderleicht sondern auch blitzschnell zu binden ist, ohne dass man drei Hände benötigt.
Dieser Knoten hat mich, selbst beim Lachsfischen, noch nie im Stich gelassen.

[gespliesste]

Hallo Svart,

nun ich denke, dass bei den beiden Olaf's von einem anderen Knoten als dem Pitzenbauer Knoten die Rede ist. Weil da macht es weder "Knack", (es sei denn das Fach oder der Haken bricht) noch springt da irgendwo etwas über.

bilde parallel eine Schlaufe und wickel die Schlaufe viermal um die Hauptschnur.

Mit einer Schlaufe wird beim Pitzen Knot auch nicht gewunden, sondern mit dem Schnurende. Also kann da nicht vom Pitzen Knot die Rede sein...
Würde mich aber trotzdem interessieren um welchen Knoten, bei dem es "Knack" macht handelt.

also ich verwende bisher wirklich den "Pitzenbauer Knoten" und binde den auch mit dem Schnurende (so wie z.B. hier zu sehen: http://www.angelknotenpage.de/Knotenbank/pitz.htm). Beim Festziehen springt er um und es macht meistens hörbar knack. Ist auch immer die Kontrolle das er richtig sitzt. Ich habs gerade noch mal gemacht ... Gerade wegen dem Umspringen steht der Knoten ja in Verbindung mit Flourcarbon in der Kritik, daher werde ich wohl in Zukunft auch dem Grinnerknoten eine Chance geben.

Übrigens empfiehlt STROFT für die Verbindung der Pitzenbauerringe auch den Grinnerknoten (95% Tragkraft). Mehr geht dann wohl nur mit doppelt gesteckten Knoten, aber das ist wie gesagt für die feine Fischerei leider keine Option.

LG,

Olaf

[Svartdyrk]

Hallo Olaf,

erklär mir doch bitte, wo bei den ganzen Anleitungen und Videos des legendären Pitzen Knots was da von "wo" nach "wo" springt und wo was da "knack" macht? Der fertige Knoten schaut SO AUS, richtig? Was soll da umspringen?
Vielleicht liegt es ja auch daran, dass ich kein FC verwende?
Die Sorgfalt mit der ein Knoten gebunden wird, spielt dabei natürlich auch keine unbedeutende Rolle. Da sind Tragkraftangaben wie etwa 90 oder 95% der linearen Schnurtragkraft relativ...

Was verstehst du denn unter "feiner Fischerei" ? 0,08er Fach und Fliegen ~#20?

Beste Grüße
Svart

[Olaf Kurth]

Sorry Leute,

Korrektur: natürlich binde ich nicht die Schlinge um die Hauptschnur, sondern das Schnurende. Ich habe mich missverständlich ausgedrückt (war wohl in Eile). Das Ganze entspricht dem Pitzenbauer-Video, das Olaf bereits verlinkt hat. Und ja, der Knoten springt kurz vor dem Öhr unter Spannung um und danach kann man ihn sehr gut lockern. So pendelt die Fliege verführerisch und das ist in meinen Augen der größte Vorteil gegenüber anderen Knoten.

Ich binde ihn seit vielen Jahren an Vorfächern von 0,12 bis 0,22mm und bin hochzufrieden. Die Festigkeit liegt wohl bei 90% und damit kann ich leben.

Liebe Grüße,

Olaf

[CPE]

Hallo Svartdyrk,

Der "San Diego Jam" unterscheidet sich nur durch ein winziges Detail vom Pitzen,

Das ist mir entgangen. Mist. Also: San Diego Jam geht durch die Schlaufe wie beim Clinch, der Pitzen wird einfach gewickelt. Deshalb heißt der erste mancherorts auch Reversed Clinch.

Bei dem 16-20 bin ich mir aber relativ sicher, daß er identisch ist:

http://www.nefga.org/forum/archive/inde ... 5d4ccb0da1

http://www.orlandooutfitters.com/knots/knot.asp?id=12

16/20 bezeichnet übrigens eine Gruppe mir (noch!) fern stehender Menschen, die 20-Pfund-Lachse mit maximal 16e Haken gelandet haben.

Die Webwelt scheint sich auch sehr einig zu sein, daß der Knot sehr viel taugt, wie immer man ihn nennt...

Gruß, Norbert

[gespliesste]

Hallo Svart,

erklär mir doch bitte, wo bei den ganzen Anleitungen und Videos des legendären Pitzen Knots was da von "wo" nach "wo" springt und wo was da "knack" macht? Der fertige Knoten schaut SO AUS, richtig? Was soll da umspringen?

Ich meine die Darstellung in deinem Link ist nicht richtig, zumindest nicht für Angelschnüre (Monofil / FC). Nach meiner Meinung zieht es die am weitesten entfernte Schlaufe - in welche man als letztes das Schnurende steckt - in den Knoten hinein und das macht den Click aus. Hier wird das auch beschrieben: http://www.fishing-khaolak.com/knots/pitzen_steps.html und da sieht der Knoten im Endzustand auch anders aus. Aber probier es doch einfach aus, der Knoten hat definitiv am Ende einen Einraster...

Vielleicht liegt es ja auch daran, dass ich kein FC verwende?

FC oder Monofil ist nach meiner Erfahrung egal, bei mir springt der Knoten bei beiden Materialien um.

Was verstehst du denn unter "feiner Fischerei" ? 0,08er Fach und Fliegen ~#20?

Bei 0,12mm Vorfach und #18'er Fliegen bekommt man das Vorfach zwar gerade noch zweimal durch Hakenöhr, aber das ist schon extrem fummelig und definitiv beim Abendsprung nicht mehr zu machen. Dazu ist wohl bei den meisten das Einfädeln mit Abstand das schwerste Part am Knoten, da die Sehstärke und ein ruhige Hand bei den meisten wohl nicht mehr 100% ausmacht. (Auch wenn ich damit bisher noch keine Probleme habe) Somit denke ich nicht, dass sich ein zweifach gesteckter Knoten bei der Forellen und Äschenfischerei durchsetzen könnte.

Auf Forelle und Äsche fische ich öfter 0,12mm Schnurstärke, oder ein wenig darüber. #20 Fliegen oder kleiner ist im Sommer nicht ungewöhnlich, da richte ich mich nach den Vorbildern in der Natur und da ist #20 manchmal noch extrem gross. Ich hab auch #30 Fliegen, sowohl als parachute als auch mit normalem Hechelkranz gebunden ...

Aber zum eigentlichen Thema, werde ich wohl ab jetzt auch den Grinner nutzen, ich hab heute mal ein wenig geübt und die Argumente von Gebhard fand ich sehr überzeugend. Der Knoten ist wirklich einfach, hat laut STROFT eine hohe Tragfähigkeit (95%), lässt sich zum Streamerfischen problemlos aufziehen und ist vielseitig einsetzbar. Der doppelte Grinner soll ja laut STROFT auch die beste Lösung sein Vorfächer zusammenzuknoten (besser als Blood-Knot oder Chirurgen-Knoten). Und ich knote sehr oft meine Vorfächer je nach Situation neu zusammen ...

Ich denke mal ich hab was dazugelernt ...

LG,

Olaf

[Fliegenbinder]

Servus Knotenkundler,

Der Typ in dem Video von Torsten mit dem "Turle Knot" hat ja mit dem "Schuhbandl und dem Kleiderhaken" bei der Demo schon massive Probleme den Knoten zu wickeln... was ist da erst bei Mustern < #16? Absolutes: Geht nicht!!

Beste Grüsse
Svart

Bullshit !!!

Du hast scheinbar überhaupt keine Ahnung.

Binde ihn erst mal bevor du so negativ darüber Urteilst.

Zugegeben der Typ im Video hat es nicht drauf. Der Knoten geht wirklich ganz einfach zu binden wenn man sich nicht so dumm wie im Video anstellt.

Es ist aber leicht, etwas schlecht zu reden wenn man es selbst nicht auf die Reihe bekommt.

[Svartdyrk]

Guten Morgen,

Du hast scheinbar überhaupt keine Ahnung.

Ja genau, daran scheint das wohl zu liegen aber es gibt ja hier glücklicherweise ausreichend Spezialisten, mit langjährigen Erfahrungen im Fliegenfischen, die mir dabei helfen mich zu verbessern.
Danke Torsten dafür,
Ich rede den Knoten nicht schlecht, sondern die Beschreibung in deinem verlinkten Clip!
Du kannst deine Muster anbinden womit du möchtest, ich fädel selber nur nicht gern die Fliege durch eine Schlaufe, das hat mit hinbekommen weniger zu tun.

Olaf vom Bodensee:
Stimmt, die beiden Beschreibungen von dem Pitz Knot unterscheiden sich! In der einen liegt die Schlaufe parallel zu Hauptschnur, bei der anderen geht die Schlaufe um die Hauptschnur. Sonst ist der Aufbau gleich. Ich schau mir das später mal an mit dem Einraster. Danke für den Hinweis.

Fish On!
Svart

[Mindelpeter]

Servus Jungs,

so, nun kann ich auch noch was zum Thema beisteuern.

Gute Anglerknoten gibt's wirklich viele und jeder hat seinen Favoriten. Meiner ist und bleibt der Pitzen.

Seit etwa 15 Jahren verwende ich beim Fliegenfischen (und auch bei anderen Angelarten) diesen Knoten und ich kann mich voll auf ihn verlassen. Nur wenn Hardmono oder Geflochtene zum Einsatz kommt, mache ich einen anderen Knoten. Richtig gebunden, mit mindestens 4-5 Wiklungen, macht er beim festen zuziehen wirklch "Knack" und wenn man dieses Geräusch hört, hat man ihn richtig gemacht. Auch mit Flourcarbon habe ich keine Probleme mit diesem Knoten.

Ich geb diesen Knoten seit Jahren weiter, egal ob Fliegenfischerfreunden oder bei der Jugendaufsicht im Verein. Und etliche dieser Jungs sind mittlerweile gestandene Fischer und wenn man sich am Wasser trifft, hör ich oft: "Peter, der Knoten damals, den mach ich heut noch!" Ich würde niemals jemanden einen Knoten empfehlen, dem ich nicht selbst zu 100% vertraue.

Viele Grüsse

Peter

[Svartdyrk]

Servus Peter,

Ich würde niemals jemanden einen Knoten empfehlen, dem ich nicht selbst zu 100% vertraue.

Davon gehe ich jetzt mal aus

Inzwischen hab ich mir das ganze nochmal angesehen und ausprobiert. Nach der letzteren Anleitung von "Olaf vom Bodensee" springt der Knoten beim fest ziehen über, ist fakt! Nur findet man unter Pitzenbauer Knotzen oder Pitzen Knot im Netz, unterschiedliche Auführungen beim Aufbau und Abschluss. Mit jeweils unterschiedlichen Ergebnissen. Deswegen sicherlich die Verwirrung hier.
Klar gibt es mehr als ausreichend Knoten, für die unterschiedlichsten Einsatzbereiche.
Wobei sicher auch jeder seinen eigenen gefunden hat, den er anderen Knoten bevorzugt bevorzugt.

Knoten hin....Knoten her...

Beste Grüße
Svart

[Mindelpeter]

Hi Svart,

die letzte Anleitung von Olaf ist exakt so wie ich den Pitzenbauerknoten binde. Nur mache ich mindestens 4-5 Wicklungen! Das ist wichtig, habe ich festgestellt. Wenn man ihn nicht richtig festhält beim zusammenziehen, dreht sich eine Wicklung gern wieder raus. Vor dem zuziehen anfeuchten ist ja eh klar

Viel Spass beim probieren.

Greetz


Peter

[AlexX!!]

hi

bin ich der einzigste den für kleine Fliegen den Midgeknot verwendet??
feines Tippet, kleine Fliegen.. nichts besseres

http://www.flyfishing-addicts.de/?tag=midge-knoten

an sonsten bin ich auch ein "Clincher".. der einfachheit halber,

AlexX!!

[FrankEN]

Bullshit !!!

Du hast scheinbar überhaupt keine Ahnung.

Binde ihn erst mal bevor du so negativ darüber Urteilst.

Zugegeben der Typ im Video hat es nicht drauf. Der Knoten geht wirklich ganz einfach zu binden wenn man sich nicht so dumm wie im Video anstellt.

Es ist aber leicht, etwas schlecht zu reden wenn man es selbst nicht auf die Reihe bekommt.

Hallo Fliegenfischer,

sag mal, wer ist denn Bullshit ??????

Was hälst du eigentlich von einem anderen Ton hier ? Solltest du mal überdenken.
Danke,

Gruß Frank