Fliegenfischer - Forum

Hallo!

Bin gerade auf der Suche nach einer hochwertigen 5er Rolle die mich eine Zeit lang begleiten soll.
Lamson, Danielsson, Nautilus usw die Palette an scheinbar sehr guten Rollen ist groß, jedoch zieht mich vor allem bei W Lamson die scheinbar sehr gute Beschichtung an. Wollte mal eure Erfahrungen hören.
Die Suchfunktion schießt bei Lamson nicht gerade viel raus. Da ists bei Danielsson gleich anders

Der Preissprung dafür auch und für eine 5er Klasse wohl auch fraglich...
Interessant wäre für mich eine Litespeed II LS2

Hallo,

ich hatte die Rolle neulich im Laden mal in der Hand, habe also keine Praxiserfahrung. Aber was ich sagen kann ist, dass die Bremse einen recht guten Eindruck macht, die Rolle schön leicht ist und der Verkäufer mir vorgeschwärmt hat, dass die Rolle absolut wartungsfrei wäre.

Das konnte mich aber nicht zum Kauf bewegen, weil mich persönlich die Optik nicht anspricht. Mir gefällt beispielsweise Nautilus vom Aussehen her wesentlich besser. Aber das ist ja Geschmackssache.

Hallo Nixon,

eins vorweg; Waterworks Lamson Rollen sind sehr gut. Ich hatte zwei ULA Force LT, die ich gegen die neue LS auswechselte. Weiterhin hatte ich eine Vanquish 8LT.

Die Vanquish habe ich dann verkauft, weil sie aufgrund der flachen Spule und damit mangelnder Schnurfassung nicht auf eine 8er Zweihand passte. Die LS verkaufte ich, weil der untere Steg am Rollenkäfig innenseitig eine scharfe Kante hatte und ich mir damit das Coating meiner Schnur zerstört habe.

Was mich am meisten störte war, dass die Rollen im Vergleich mit gleichwertigen aus europäischer Provenienz überteuert sind, d.h. mit Preise zwischen 300-420 € für die Litespeed erhält man höherwertige Rollen. Aber Waterworks steht da nicht allein...Abel, Nautilus, Bauer, Fanatic etc. halten es genauso. Weiterhin stört der hohe Preis für die Ersatzspulen. Schau mal bei Brinkhoff herein...der gibt ohne Mühe seit geraumer Zeit auf Fanatic 30% Rabatt. Abel ähnlich. Glaub mir...ich vermute er verdient dennoch an den Rollen, insbesondere da die Aktion schon seit einiger Zeit läuft. Und das nicht nur in 2013 sondern bereits in 2012.

Zu Deiner Frage Hard Elox...überbewerte das nicht. Wenn Du mit der Rolle über einen Stein "schrappst" wird sie auch Spuren haben.

Ich arbeite in der Aluminiumindustrie. Hard Elox schließt keine Beschädigung aus...habe ich an meiner Vanquish gespürt.

Ich will hier nicht gegen Waterworks sprechen, aber das sind meine Erfahrungen. Es sind sehr gute Rollen mit sehr guter Technik und Design...aber wie ich oben schrieb.

Viele Grüße

Dietmar

Hallo.
Toll, danke mal für die Infos.
Ob man immer alles komplett objektiv bewerten kann, weiß ich nicht, aber mir gings
ja um Eindrücke und vor allem um die Beschichtung.

Grüße

Hallo,

ich selbst besitze die besagte Rolle. Habe Sie mir vor einigen Jahren gekauft, weil ich vom niedrigen Gewicht und der Optik begeistert war.
Ich bin absolut zufrieden mit der Rolle, vor allem die Bremse funktioniert super und ich habe absolut keine Probleme damit gehabt, obwohl ich im Prinzip keinen Wartungsaufwand daran betreibe. Zur der Beschichtung muss ich sagen, dass diese schon etwas mehr ab kann als manch andere Oberfläche, da Sie nicht großflächig aufplatzt oder sich ablöst wenn die Rolle mal einen Schlag abbekommt. Andererseits muss man natürlich realistisch sehen, dass das auch keine "unkaputtbarhältallesauspanzeroberfläche" ist. Ich habe mit der Rolle schon den einen oder anderen Stein erwischt und sie ist auch schonmal im Uferkies gelandet, entsprechend hat sie auch einen Haufen Kratzer, Beulen und Dellen - und natürlich auch Beschädigungen der Beschichtung. Es hat dadurch aber weder irgendwo Rost angesetzt, noch habe ich irgendwelche negativen Auswirkungen auf die Funktion bemerken können.

Trotzdem muss ich sagen, dass ich mir die Rolle jetzt wahrscheinlich nicht noch einmal kaufen würde - in erster Linie wegen des hohen Preises. Das liegt allerdings nicht daran, dass Sie nicht gut ist, sondern daran, dass ich mittlerweile etwas pragmatischer bei der Geräteauswahl geworden bin und z.B. die sehr gute Bremse der Rolle für diese Schnurklasse und den primären Einsatzzweck der Forellen- und Äschenfischerei schlicht und einfach nicht brauche bzw. nicht ausnutze. Stattdessen fische ich für die leichte Fischerei (und auch schwerere Fischerei wo die Bremse jedoch nie wirklich genutzt wird - z.B. beim Hechtfischen) nur noch wesentlich einfachere Rollen wie z.B. Loop CLW / CLWC Kunststoffrollen. Die sind auch schön leicht, erfüllen den Zweck allemal, sind wirklich "unkaputtbar" (zumindest unter mitteleuropäischen Verhältnissen) und gefallen mir (zumindest in clear) auch optisch sehr gut.
Für Salzwasserfischerei und z.B. Lachsfischerei, wo die Bremse wirklich eine Rolle spielt, ist das schon wieder eine ganz andere Geschichte..

Wenn ich jedoch das Geld in die Hand nehmen würde und mir aus Freude an der Investition eine teure leichte Rolle kaufen würde, dann stünde die besagte Litespeed auf jeden Fall wieder mit ganz oben auf der Liste. Man bekommt übrigens für einiges weniger Geld mit der Lamson Konic eine sehr ähnliche Rolle, die sich meines Wissens nur in Material und Design von der Litespeed unterscheidet (Guss vs. vollgefräst) - die Oberfläche und das Innenleben sollten mit der Litespeed quasi identisch sein.. So hat es mir zumindest mein Händler mal erzählt. Ich besitze zum Hechtfischen eine Konic in großer Größe und bin damit auch absolut zufrieden.

Vielleicht hilft dir das ja noch etwas weiter.

Gruß

Nerses

Moin,


die Lamson Rollen gehören für mich zu den durchdachtesten Rollen auf dem Markt. Die Bremse ist einfach, wartungsfrei, funktioniert zuverlässig und ohne Anfangswiderstand.

Was mich am meisten störte war, dass die Rollen im Vergleich mit gleichwertigen aus europäischer Provenienz überteuert sind, d.h. mit Preise zwischen 300-420 € für die Litespeed erhält man höherwertige Rollen.

Mir fallen spontan nicht viele Rollenproduzenten in Europa ein. Aber die, die mir einfallen, Vosseler, Danielsson, Einarson, bewegen sich auf dem Preisniveau der Lamson Rollen und darüber. Die ganzen Labels, die nur Chinaware importieren, möchte ich nicht zum Vergleich heranziehen.

Lamson verwendet annähernd die gleiche Technik in einer ganzen Reihe von Modellen in ganz verschiedenen Preissegmenten. Die Preisunterschiede ergeben sich durch das verwendete Material (Aluguss, aus dem Block gedreht, verschiedene Eloxierungen) und durch Herstellungsaufwand und ausgefeiltes Design mit entsprechender Gewichtsreduzierung. So ist das preisgünstigste Modell, Konic, aus Aluguss ohne Hard Alox, die nächstteuren (Guru) sind aus dem Block gefräßt mit einer guten Standarteloxierung, dann kommen die Hard Alox Modelle. So, mal grob vereinfacht.

Ich benutze die Litespeed seit Jahren zum Meerforellenfischen an der Küste und bin sehr zufrieden damit. Trotz ruppiger Behandlung und hunderten von Salzwassereinsätzen sieht sie fast noch aus wie neu. Scharfe Kanten, die die Schnur beschädigen hat sie auch nicht (Das ist auch eindeutig ein Reklamationsgrund). Auch mit meineren anderen Lamson Rollen (Guru 3, Veolcity 3, Waterworks 2) bin ich rundum zufrieden und hatte ich nie Probleme.


Litespeed an der Ostseeküste


Velocity auf Bonefish


Viele Grüße!


Achim

albula vulpes hat geschrieben:Hallo

Trotzdem muss ich sagen, dass ich mir die Rolle jetzt wahrscheinlich nicht noch einmal kaufen würde - in erster Linie wegen des hohen Preises. Das liegt allerdings nicht daran, dass Sie nicht gut ist, sondern daran, dass ich mittlerweile etwas pragmatischer bei der Geräteauswahl geworden bin und z.B. die sehr gute Bremse der Rolle für diese Schnurklasse und den primären Einsatzzweck der Forellen- und Äschenfischerei schlicht und einfach nicht brauche bzw. nicht ausnutze.

Nerses

Das ist sicher ein springender Punkt.
Ich kaufe vor allem aus optischen Gründen was Neues und weil was schön zu einer teuren/exklusiven Rute passen soll.

80% aller Drills gehen in der Klasse 5 ohne Bremse oft nur über die Finger.
Daher ist die Litespeed wohl eher eine fragwürdige Investition. Zumindest nicht rational in dieser Klasse vertretbar.

Hallo,

der Angelgerätehändler A. S. aus Kiel schrieb: "So ist das preisgünstigste Modell, Konic, aus Aluguss ohne Hard Alox, .." . Das stimmt so nicht.

Die KONIC Ausführung, die ich gerade deshalb meinem Bruder geschenkt hatte (der geht immer eher unpfleglich mit seinem Gerät um), war die KONIC mit HARD ALOX.

Welche Rollen man auch mag, oder eben nicht, ist ja oft eine Frage des Geschmacks. Ich würde mir aus den von den anderen Antwortern bereits genannten Gründen (ungünstiges Preis/Leistungsverhältnis beim Kauf in Europa etc.) auch keine LAMSON-Rolle kaufen. Teurere Rollen sind auch nicht immer eine Garantie für Zufriedenheit. Ich hatte schon mal eine ABEL CREEK die meiner Meinung nach einen herstellungsbedingten Konstruktionsfehler durch einen viel zu starken Federmechanismus hatte und daher ständig hin und her wackelte. Auch meine ältere BAUER-Rolle hatte Probleme mit den sich immer wieder lockernden Schrauben. Auf der anderen Seite gibt es im mittleren Preissegment tolle und nicht überteuerte amerikanische Rollen, wie die von PEERLESS, die wirklich makellos verarbeitet sind.

Gruß

Michael


NACHTRAG: Auch die Meinung, das alle Rollen aus Fernost schlecht sind, stimmt so nicht. Sicher, die Streuung ist da größer, aber die Rollen die von dort kommen, werden jedes Jahr immer besser. Da braucht man nur einmal eine CFO III Disc (Made in China), die BOUGLE Mk V-VII(Made in Korea) oder eine CASCAPEDIA Mk II (Made in Korea) in die Hand zu nehmen. In Europa gefertigt, würden die gleichen Rollen mindestens des Doppelte kosten.

Hallo Achim,

das sind Deine guten Erfahrungen.

Ich will mit dieser Antwort, auch wenn sie etwas off Topic ist, nur klärend beitragen. Ich stelle nur Tatsachen klar und kritisiere keinen Hersteller!!!!

Bezüglich des Vergleiches mit z.B. Vosseler; nehmen wir eine DC 2 im Vergleich zu Waterworks Lamson 3.

Rollen DC 2: 179 € (#5/6)
Ersatzspule: 79 €

Litespeed 2.0: 340 €
Ersatzspule: 170 €

Einarsson kostet knapp über 400 €, aber die Ersatzspulen nur um die 105 € wenn man ein wenig schaut.

Ich schrieb das ich in der Aluminiumindustrie arbeite, d.h. zum Beispiel, dass wir unter anderen auch Vosseler mit hochfesten Aluminiumstangen in der Legierung 7075 beliefern.

Das Eingangsmaterial des Aluminium einer Rolle (Käfig) mit Durchmesser 100 mm liegt um 5-6 Euro, Spule dito. Die Rohlinge werden auf modernen CNC Bearbeitungszentren mit mehreren Achsen in Windeseile bearbeitet. Komplettieren mit Lager, Kurbel, Eloxal etc. etc.

Wie hoch der Gestehungspreis ist lasse ich jeden selbst beurteilen.

Nochmals, vorgenanntes ist keine Kritik! Wir leben in einer freien Marktwirtschaft und da kann jeder Hersteller seinen Preis selbst kalkulieren.

Achim....bitte nicht böse sein.

Viele Grüße

Dietmar

Hallo Michael,

Federkiel hat geschrieben:der Angelgerätehändler A. S. aus Kiel schrieb: "So ist das preisgünstigste Modell, Konic, aus Aluguss ohne Hard Alox, .." . Das stimmt so nicht.

Die KONIC Ausführung, die ich gerade deshalb meinem Bruder geschenkt hatte (der geht immer eher unpfleglich mit seinem Gerät um), war die KONIC mit HARD ALOX.

Der Angelgerätehändler A.S. aus Kiel ist stolz darauf, sich einigermaßen auszukennen:

(...) Konic is anodized with a 100% solid polyurethane coating to resist gouging and abrasion.

Ist auch grau und matt und sieht ähnlich aus wie Hard Alox. Im Gegensatz zu den Hard Alox Rollen ist die Konic jedoch nicht sehr salzwasserresistent. Das Material kann aufblühen und die Beschichtung blättert dann ab. Soll angeblich ein Problem von Alu-Gussmaterial sein. Bei den gedrehten Hard Alox Rollen passiert das NIE. Deshalb empfiehlt der Fliegenfischerzeugshöker (mit anderem Angelgeraffel handle ich nicht!) aus Kiel auch keine Konic zum Salzwasserfischen.


Viele Grüße!


Achim

Hallo!

Ich denke einiges an der Preispolitik hat mit Gewicht zu tun. Eine Vosseler DC^2 hat in der 5/6 Version
deutlich mehr Gewicht. Ob das ein Qualitätkriterium ist oder eher was mit Know How zu tun hat.

Keine Ahnung.

Was ich mich eher frage ist, warum viele namenhafte Hersteller Kunststoffknaufe verwenden und nicht ebenfalls
Vosseler Alu?

Achim Stahl hat geschrieben:Hallo Achim,

Der Angelgerätehändler A.S. aus Kiel ist stolz darauf, sich einigermaßen auszukennen:

(...) Konic is anodized with a 100% solid polyurethane coating to resist gouging and abrasion.

KONIC = mit HARD ELOX
KONIC II = wieder ohne HARD ELOX

so ist es richtig.

Das ist für mich der Unterschied zwischen richtig und falsch. Händler die sich einigermaßen auskennen gibt es in Deutschland mehr als genug.

Tight Lines

Michael


NACHTRAG: Noch etwas zur HARD ELOX Beschichtung: die schützt etwas gegen oberflächliche Kratzer , wie sie durch Transport der Rolle im Auto an der Rute montiert entstehen würden, nicht aber vor dem tiefen Kratzer, der entsteht, wenn man die Rolle über scharfkantige Steine zieht.

Hallo Nixon,

das Einsatzgewicht bei gleichem Durchmesser ist immer gleich. Eine Rundstange in Dia 100 mm mit 100 mm Länge wiegt ca. 2,2 kg.

Das Gewicht wird davon bestimmt wieviel ich von der Rundstange abdrehe, wie Dünn ich die Flächen gestalte.

Viele Grüße

Dietmar

Moin,

Dietmar0671 hat geschrieben:Bezüglich des Vergleiches mit z.B. Vosseler; nehmen wir eine DC 2 im Vergleich zu Waterworks Lamson 3.

Bitte mich nicht falsch verstehen (ich verkaufe beide Rollen) :

Die Vosseler DC2 ist tatsächlich eine tolle Rolle Made in Germany mit einem sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnis.

ABER - Sie wiegt fast 40 Gramm mehr als die Litespeed 2 und sie ist nicht Hard Alox eloxiert. Setzen wir vergleichbare Technik vorraus, ist sie am ehesten mit der Guru vergleichbar. Die ist zwar immer noch 18 Gramm leichter als die DC2 aber eben nicht Hard Alox. Die Guru kostet 209,- € und die Ersatzspule 99,- €

Vergleicht man die Litespeed 2 mit der Vosseler Tryst, ist die Tryst zwar auch noch ca 40 Gramm schwerer als die Litespeed aber sie hat ein sehr innovatives Design, was sie schon eher vergleichbar macht. Die Tryst liegt mit 329,- € tatsächlich 20,- € unter der Litespeed 2.


Viele Grüße!


Achim

Moin Achim...

wir könnten das jetzt weiter diskutieren...bringt Dich und mich aber nicht wirklich weiter

Ich wünsche Dir noch ein angenehmes WE.

Viele Grüße nach Kiel...wo ich in den Genuß kam 3 Jahre leben zu dürfen.


Dietmar