Verrisse im "Fliegenfischer"

[Markus H.]

Leute, Leute.....

wie kann man sich das Leben nur gegenseitig so schwer machen ?

Ich habe das Heft auch gelesen, auch die DVD angesehen. Na gut, es ist vielleicht nicht der Stein der Weisen aber ansonsten doch ganz O.K.
Ich habe das Fliegenfischen mit den Videos von HRH, Roman Moser und den Büchern von Gebetsroither/Stoll, HRH, Hans Eiber, Mel Krieger und vielen anderen selbst erlernt. Auf verschiedenen Shows und Messen habe ich mir die guten Werfer ( Moser, Feuerstein, Mauri, um nur einige zu nennen ) angeschaut und mir dann von allem das für mich passende rausgesucht und so zu meinem eigenen Stil gefunden.
Irgendwann dachte ich mir dann ich sollte einen FliFi Kurs besuchen, da sagte mir dann der Lehrer ( ein sehr guter ) das er mir eigentlich nicht´s mehr beibringen kann.
Genauso ist es mit diesem Heft und der DVD. Gelesen, angeschaut, das gute gespeichert das andere halt nicht. Deswegen muss doch hier im Forum nicht gleich ein Glaubenskrieg ausbrechen.
Für einen Anfänger ist es das Geld allemal wert, denn die Grund,- und Trickwürfe sind gut erklärt. Dazu sieht man dann noch ein bischen was von den Profis. Also, bleibt mal locker und entspannt Euch wieder.

[markus]

Leute, Leute,

diese Diskussion mit ihrem gelöschten Eingangsposting erscheint mir langsam als geschickt lancierte Schleichwerbung, damit doch noch einige Leute mehr sich dieses Heft zulegen. Um den Weihnachtsumsatz anzukurbeln.

Ich hatte mir das Heft schon vor einigen Wochen gekauft, und sowohl Video als auch Druckwerk schnell als langweilig und keine neuen Erkenntnisse vermittelnd zur Seite gelegt. Als Erzähler hat mir Werner sehr viel besser gefallen.

TL Markus

[Werner48]

Hallo,
na ja, nun von der "Schleichwerbung" habe ich nichts, weil das Festhonorar unabhängig von den Verkaufszahlen ist. Dass es dir nichts bringt Markus - kann ich auch nicht viel zu sagen. Dass ich das hier als Glaubenskrieg empfunden habe, kann ich auch für mich nicht sagen, sondern eher als bereichernde Diskussion mit jemand, der sich in der Ausbildung von Fliegenfischern engagiert.
Aber was mich irritiert ist mittlerweile, dass offenbar jede kontroverse Diskussion als Ruhestörung empfunden wird, merkwürdig.

[Dirk Janßen]

@Mario

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Im anderen Forum war euch wohl das Publikum zu klein?

verstehe ich nicht, muss ich damit umgehen können ?

Ich glaube, das wirst Du wohl. Der Abgang von Leo, Roland, Hans und Dir war schon relativ laut, so dass einige vielleicht noch übel aufstoßen.

Für mich ist auf jeden Fall Vorweihnachtszeit, Zeit der Besinnung, der Gnade und des Verzeihens (falls nötig )

Andererseits ist noch kein Schonzeitsfrustthread am laufen

Dirk

[Hells-Angler]

[Mario Mende / Sachsen]

Höhöhö Werner, mal die Brille putzen!

DAS kam vom ERZGEBIRGLER!!!

ALI nix schuld Meister!

Sorry Dirk!!

[Werner48]

Hallo,

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Ich glaube, das wirst Du wohl. Der Abgang von Leo, Roland, Hans und Dir war schon relativ laut, so dass einige vielleicht noch übel aufstoßen. 

das ist wenigstens ehrlich und das kann ich ja psychologisch ( oder so ) nachvollziehen, aber muss das jetzt dazu führen, dass ich einen Canossagang absolviere und ich mich zur Strafe auf eine Zeit inhaltsloser Watschen einzustellen habe, durch die ich durch muss, oder befinde ich, dass ich wieder mal einem Irrtum aufgesessen bin, als ich mich hier zurückmeldete, weil ich festgestellt habe, dass mit M.L. einfach nicht auszukommen ist und weil ich hier das breitere Potential an Themen vermutete.
Na, mal schauen, wenns halt gar nicht geht, kann ich die "Schleichwerbung" ja immer noch editieren, mich verkrümeln und gut is.

[markus]

na ja, nun von der "Schleichwerbung" habe ich nichts, weil das Festhonorar unabhängig von den Verkaufszahlen ist.

Hallo Werner,

Dein Wiedereinstieg hier war die Feststellung, daß Leo Dir offensichtlich einen finanziellen Schaden zufügen möchte/kann. Jetzt schreibst Du hier von Festhonorar. Wie soll das denn zusammengehen? Wo ist der Schaden? Hast Du jetzt weniger Kursanmeldungen?

Ich mag diese larmoyante Art der Publikumsbeschimpfung gar nicht, mit der Du hier, wie Du aufgehört hast, wieder anfängst. Gegen eine sachliche Auseinandersetzung habe ich nichts. Dann solltest Du aber Deinen Schreibstil ändern und Anderes als Nabelschau und Schelte betreiben.

TL Markus

[Bernd Ziesche]

.

[Achim Stahl]

Moin,

na, was ist denn hier los?

Das erinnert mich irgendwie an so ganz häßliche Talk Shows, die auf den Privatsendern laufen.

Da ist es ja auch so: Man findet es einerseits ätzend und peinlich für alle Beteiligten, andererseits aber auch faszinierend. Irgendeine voyeuristische Saite wird da bei mir angeschlagen...

Super ist auch, dass das erste und entscheidende Posting gelöscht ist. Dadurch kann man als nachträglich Dazugestoßener schön wild spekulieren und mutmaßen...


Aber davon abgesehen, jetzt mal ganz ernsthaft:

Ich habe mir nun die entsprechenden Beiträge im Fliegenfischer angesehen und bin auch sehr verwundert. Bislang war es in unserer Fachpresse so, dass Gerätetests oder Buch- und Filmkritiken grundsätzlich immer positiv ausgefallen sind. Ich kann mich an keinen einzigen Fall erinnern, in dem ein Buch, ein Heft oder ein Film eine schlechte Kritik bekommen hätten. Dabei gibt es gerade in der deutschsprachigen Fliegenfischerszene allerhand Bücher und Filme, die schlechte Kritiken verdient hätten.

In so fern frage ich mich schon, was die Jungs beim Fliegenfischer geritten hat...


Viele Grüße

Achim

[pehers]

Servus Bernd!

Sorry, mein Fehler: Im Fliegenfischer habe ich einen Artikel gelesen, da postuliert er noch, dass die einzig wahre Handhaltung die kombinierte Daumen-Zeigefinger Haltung ist (ich gebe zu, dass das die Ausgaben von vor ewigen Jahren waren...).

Dachte, er hat sicher daran festgehalten!

Jedenfalls ist meine zentrale These immer noch die, dass man mit dem Vorsatz sich etwas selbst beizubringen, aktiver an einem Lernprozess mitwirkt, als wenn man sich auf einen Kurs verlässt (ohne zu behaupten, dass die Leute dort nicht auch aktiv dabei wären). Macht man einen Fehler, ruft man nach dem Lehrer, um zu erfahren, was falsch ist, anstatt selber zu forschen.

L.G.
Hans

[Werner48]

Na gut,
betrachte ich die Dinge nüchtern, komme ich zu folgenden Schlüssen und damit auch zum Schluss :

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daß Leo Dir offensichtlich einen finanziellen Schaden zufügen möchte/kann. Jetzt schreibst Du hier von Festhonorar. Wie soll das denn zusammengehen? Wo ist der Schaden?

mit Kursen hat das nichts zu tun und ich verzichte jetzt auch darauf, dass im einzelnen zu erklären.

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In so fern frage ich mich schon, was die Jungs beim Fliegenfischer geritten hat..

.
Olaf hat es durchschaut und benannt. Und im Eingangsposting stand der Auszug aus einer PN, in der mir ein Autor der Kritik sozusagen den nächsten Veriss ankündigt, wenn ich mich dem "Fliegenfischer" gegenüber nicht entsprechend benehme, was dann ja implizit das "Geständnis" enthält, dass man ja bei der ersten Kritik aus eben den Gründen bereits verrissen habe.

Ich war der Meinung, dass sei - über mein "larmoyantes" Geschrei hinaus eine Vorgehensweise, die sich nicht gehöre, weder mir gegenüber noch irgendeinem anderen womöglich missliebigen Autor gegenüber. Deshalb- nicht nur um mich auszuheulen- befand ich, das gehöre an die fliegenfischende Öffentlichkeit. Und wenn das jemand anders betroffen hätte, und ich hätte davon erfahren, hätte ich das gleiche Geschrei angezettelt. Mein Irrtum bestand darin anzunehmen, die Angelegenheit sei von öffentlichem Interesse. Ist sie nicht.

Einer meiner zurückliegenden Irrtümer bestand in der Annahme, dass ich mit M.L. auskommen könne. Kann ich nicht- ich bin nicht bereit den Preis dafür zu zahlen.

Ein anderer Irrtum bestand in meiner pauschalen Einschätzung der Person Olafs, wir hatten ein längeres Gespräch und das war gut so.

Der letzte Irrtum bestand in der Annahme, ich könne hier so ohne weiteres zurückkommen. Geht nicht, weil ich auch den Preis dafür nicht zu zahlen bereit bin.
So das war's

[Michael.]

Lieber Werner,

also Du scheinst es wirklich nicht gerade leicht zu haben...

Ein mitfühlender
Michael

[Eckat]

Und im Eingangsposting stand der Auszug aus einer PN, in der mir ein Autor der Kritik sozusagen den nächsten Veriss ankündigt, wenn ich mich dem "Fliegenfischer" gegenüber nicht entsprechend benehme, was dann ja implizit das "Geständnis" enthält, dass man ja bei der ersten Kritik aus eben den Gründen bereits verrissen habe....
...Mein Irrtum bestand darin anzunehmen, die Angelegenheit sei von öffentlichem Interesse. Ist sie nicht.

Doch,ist sie.
Sogar sehr !
Zumindest meiner Meinung nach.
Wenn ich eine Kritik über ein Buch,DVD,Gerät oder sonstirgendetwas lese,
möchte ich das sie möglichst objektiv ist und sich nicht auf irgendwelche Animositäten gründet.
Und im umgekehrte Fall möchte ich auch nicht davon ausgehen müssen daß eine Kritik nur aufgrund
irgendwelcher Freundschaften und/oder Geschäftsbeziehungen positiv ausfällt.

Der letzte Irrtum bestand in der Annahme, ich könne hier so ohne weiteres zurückkommen. Geht nicht, weil ich auch den Preis dafür nicht zu zahlen bereit bin.
So das war's

Der Preis wäre eigentlich nur eine Fehleinschätzung zuzugeben.

Einer meiner zurückliegenden Irrtümer bestand in der Annahme, dass ich mit M.L. auskommen könne. Kann ich nicht- ich bin nicht bereit den Preis dafür zu zahlen.

Ein anderer Irrtum bestand in meiner pauschalen Einschätzung der Person Olafs, wir hatten ein längeres Gespräch und das war gut so.

Was du ja schon (fast) getan hast.

Also von mir aus : Willkommen zurück !

Gruß Eckat

[Mario Mende / Sachsen]

Ich stimme Eckat in den meisten Punkten zu.

ABER NEUTRAL BETRACHTET: Ich denke man sollte hier auch die "Freiheit des Autoren Leo Mayer" anerkennen!

Mit 9,90 € braucht man eigentlich nicht zu sparen ist meine Meinung. Kaufen und gut! Man hat es in der Lektüresammlung zum Hobby!

Leos Meinung gibt nicht unbedingt die Meinung aller Leser wieder. Es ist seine Meinung und die sollten wir respektieren. Er hat die Meinung begründet und somit finde ich nichts Verwerfliches daran.

Ohne Frage wird es sehr schwer möglich sein, die "eierlegende Wollmilchsau" in ein paar Sonderheftseiten zusammenzufassen. Das ist jedem klar, aber ich gebe hier nicht Werner die Schuld, die entscheidente Frage wird die Werbung sein, sonst könnte man das Heft nicht zu solch einem Preis "verschleudern" incl. DVD!


Meine Meinung ist folgende: Es ist doch besser, wenn ein Heft kritisiert wird und man es nach Kauf durchblättert und sagen kann: Also so sehr schlecht isses ja garnicht gemacht! Der Abschnitt x hat mir weitergeholfen und Abschnitt z war nicht der Hit!

Mensch, kein Grund zur Panik- zünden wir uns ein Kerzlein an, oder zwei, oder übermorgen drei.....

Oder schnuppert hier schon wieder die Forellenschonzeit durch? Mensch kommt nach Sachsen, es wird kälter die Pegel fallen und die Äschen schnappen nach den Fliegen!